Ämne: 8 eller 10kw till ca 27 000kwh

[Labold]

jag vet inte vad det kostar. Kan ju inte vara så stora belopp det handlar om?

Själva ventilen kostar cirka 1500-2000 om du köper den som konsument. Monterad och klar vet jag inte heller vad den kostar, det beror förstås helt på firman du köper den från. Vissa installatörer här är ju beredda att montera grejer till självkostnadspris eller kanske till och med lägre, för att få göra ett bra jobb. De flesta installatörer vill nog både ha en arbetspeng, påslag på inköpet och dessutom stålar för att använda mätinstrumentet. Så några tusenlappar blir det nog.

Visst, summan är väl så pass liten att man kan tycka att det är en spottstyver vi en investering på 150000. Men det kan man ju tycka om många grejer, och rätt vad det är står man där med en nota på 10-20000 mer som man aldrig kommer spara in. Såvida du nu inte tillhör de stackare som får ett sällsynt måndagsexemplar. Det är väl som att köpa en försäkring på sin nya platt-TV ungefär. Den stora massan av kunder förlorar på affären, någon enstaka får nytta av den.

Själv skulle jag nog ha velat ha lite mer uppmätt och kontrollerat om jag hade köpt en smäckig vp frÃ¥n nÃ¥gon suspekt leverantör. Med en Thermia  Thumbsup känner jag mig lugn med att den är OK kvalitetskontrollerad. Med temperaturer uppmätta pÃ¥ utsidan av rören känner jag mig trygg med att flödet är adekvat för vp-n.

Som generell fundering kan jag väl tycka att det känns lite omodernt att sätta dit en metallklump med ratt. Flödesregleringen görs ju fint med vp-ns cp, och dokumentation av flödet borde väl kunna ske med ultraljud? Med tanke på att det finns energimätare som baseras på ultraljud för några tusenlappar, känns det som att man borde kunna få till det i ett portabelt instrument för installatörer?

[David Rinnan]

det här verkar vara den med det nya ergonomiska greppet som kom i feb 2011...

http://www.vvs-boden.se/ta-stad-injusteringsventil-40-inv-gg-p-8484.html

Injustering förinställning mätning avstängning avtappning

snygg utan tvekan

[purjo__]

Vad har man för nytta av ergonomiskt grepp på en pryl som skall användas 3 minuter vid grundinställning av anläggningen? Måste vara nåt facket har drivit igenom i brist på bättre saker att göra nån sommar...

[David Rinnan]

MMA är en 500 billigare. Fast ser lite smeckig ut.

och sådant här är inte heller så dyrt
http://www.vvs-boden.se/esbe-ventilkombination-22-p-446.html

hittar inga termostatiska cirkulationsventiler på vvs-boden men dom är också snygga

Snyggast är nog pumpar.
http://www.vvs-boden.se/grundfos-alpha-2-2540-130-cirkulationspump-p-8556.html

Kan man köra den typen av pump i serie?

[Rickard]

En annan sak man kan fråga sig är hur man kan sätta in en strypning i systemet om höga flöden på KB är så viktigt?

Strypning normalt 10 kPa i injusterat läge, och felvisning 4% eller mer beroende på strypning, mer felvisning ju större strypning...

Lägg in 4% fel på flödet i en ekvation med deltaT där tempgivarna kan visa upp till 1 grad fel så blir potentialen för felvining enorm.
Om deltaT är 4 grader, och felvisningen på en av tempgivarna 0.5°C så blir effektberäkningen ca 12.5% + flödesmätarens felvisning = kan bli allt mellan 4 och 20% felvisning vid inmätning ute i fält.

Jag hoppas verkligen att tillverkarna har bättre grejor när de leveranstestar maskinerna.

[purjo__]

och sådant här är inte heller så dyrt
http://www.vvs-boden.se/esbe-ventilkombination-22-p-446.html

Det är ju ingen injusteringsventil. Det är en termisk blandningsventil för tappvarmvatten...

[purjo__]

Skall det vara billigt och relativt bra så borde en sån här funka tillsammans med en flödesmätare (antingen permanent monterad, eller en mobil ultraljudsmätare under injusteringen):
http://www.rinkabyror.se/?artlist.aspx?catid=1324

[David Rinnan]

och sådant här är inte heller så dyrt
http://www.vvs-boden.se/esbe-ventilkombination-22-p-446.html

Det är ju ingen injusteringsventil. Det är en termisk blandningsventil för tappvarmvatten...

Jo jag vet. Även den brukar ju vissa skippa i sina system

[Rickard]

Stad-c

Strypning normalt 10 kPa i injusterat läge, och felvisning 4% eller mer beroende på strypning, mer felvisning ju större strypning...

Lägg in 4% fel på flödet i en ekvation med deltaT där tempgivarna kan visa upp till 1 grad fel så blir potentialen för felvining enorm.
Om deltaT är 4 grader, och felvisningen på en av tempgivarna 0.5°C så blir effektberäkningen ca 12.5% + flödesmätarens felvisning = kan bli allt mellan 4 och 20% felvisning vid inmätning ute i fält.

Jag hoppas verkligen att tillverkarna har bättre grejor när de leveranstestar maskinerna.

Dessutom måste ekvationen vid beräkningen manuellt kompenseras för temperatur och viskositet i rätt stor omfattning, gör installatören inte det så blir det helt galet!

[sad]

Intressant diskussion, men vad tusan är en Stad-c? Någon som orkar sig på en förklaring (i samband med värmepump då alltså)... Något man skall tänka på under installationen?

[purjo__]

Det är en injusteringsventil där man kan ställa in ett exakt flöde.
http://www.tahydronics.com/sv/produkter-och-losningar/ta-balancing-and-control/injusteringsventiler/injusteringsventiler/stad-c/

[sad]

Jo det förstod jag nog nästan, men vilket flöde och i vilket syfte?

[Rickard]

En värmepump och dess värmeväxlare har vissa optimala arbetsområden vad gäller temperaturer, flöden, tryck o.s.v.
För att kunna säkerställa ett visst specifikt flöde på kalla och varma sidan installerar vissa installatörer STAD-ventiler (eller liknande) på KB och VB-ledningarna.
Med ledning av flöde och tempdiff kan man se hur stor kyleffekt och värmeeffekt anläggningen har efter injustering, man kan alltså med hjälp av dessa ventiler optimera COP.

[cocacola]

ja själv andvänder jag jag fluke med rörkontakter när jag mäter diffen i tiondels grader .Kalibreras varje år.
sÃ¥ när jag mäter in en effekt ifrÃ¥n uppmätt flöde  blir felet inom ytterst smÃ¥ marginaler .flödes  instrumenten kalliberas en gÃ¥ng om Ã¥ret dom med 
 0,3 lps eller vid 4% felmarginal 0,288 . är deltat 6 grader är effekt skillnaden 7,524kw  7,22304kw   300watt vid kontrollen ¨pÃ¥ fällt
ska man ha den nogrannare än så ja gott folk då får det bli till att ta fram plånboken och köpa en climacheck kontroll av sin anläggning .
och det kontrollen man får är bra mcket bättre en gissning med att ändra en pumphastighet. där kan vi snacka felmarginaler i gissningar på vad en pump levererar
Att fÃ¥ nÃ¥got sÃ¥ exakt som ner pÃ¥ labb nivÃ¥ känns som overkill och lull lull till ingen nytta.  Det finns andra tillbehör att lägga pengarna pÃ¥ som faktiskt spar pengar i en installation
cocacola Thumbsup

[Rickard]

C-C, jag har arbetat i 23 år med styr/regler och väldigt mycket med tempmätning.
Visst inte behöver vi reda ut hur mycket fel det kan bli vid utvändig tempmätning på rör och flödesmätning med strypskivor, avvikelser p.g.a. viskositet, temp o.s.v.?

Tro mig, felmarginalen är enorm sett till produkten av de beräkningar som skall göras.
Än en gång, jag hoppas innerligt att tillverkarna har bättre prylar när de leveranstestar maskinerna än utanpåliggande tempgivare och strypskivor för flödesmätning.

Det är aldrig fel att mäta, och justera, men att blint lita på den typen av "grova" instrument är inte relevant i enkla system.
Där måste man kunna lita på att tillverkaren har adekvat utrustning och höga krav på prestanda innan leverans.

I stora system kan uppmätning, intrimmning och optimering säkert ge stora förbättringar på slutresultatet, även om den mobila mätutrustningen inte håller högsta klass.