0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Ohh vilket dåligt COP det blir med en CP som drar 10-20w Men det faktum att tanken gör så att du KAN ha en större maskin,då vad gör det för COP?
Det var ju chockerande att du gillade Guldis. Hur mkt sjunker COP med en CP som drar runt 20w då? Ni får det att låta som om COP närmar sig 1 med en liten extra CP.Med samma kompressor cykel så ökar avgiven effekt från 6,86kw till 7,1 kw om vi får en grad högre förångning, tänk om man stoppar in lite grövre rör och filter så man kanske kan höja den 2? Du tror att det tar 50 år att spara in en tank alltså? Unglaublich!!! Sällan har 2 personer förstört så mycket för så många, som Labold och Rickard.Hinner inte tjafsa mer nu jag ska montera en Tank i en fulleffekt anläggning som inte kommer vara betald inom 50 år.Vad ska ni göra? Googla ? Dessutom, om den större maskinen bara sparar in 300 kwh extra. Ja då var det redan en sgt som fulleffekt dimensionering och med största sannolikhet behövdes en tank precis som IVT installatören rekommenderade.
Citat från: VP ORAKLET skrivet 01 juli 2011, 07:18:51Ohh vilket dåligt COP det blir med en CP som drar 10-20w Men det faktum att tanken gör så att du KAN ha en större maskin,då vad gör det för COP?Jo, väljer han en lågenergi-cp så ger den inte så stor påverkan på COP. Men då ska man vara medveten om att en sådan pump kostar mer i inköp. Dessutom ska den installeras vilket betyder ett par extra arbetstimmar för rörisen och någon timme för elektrikern. Hursomhelst var CP-n bara en liten detalj i mitt svar, som precis som du säger kanske uppvägs av det något bättre COPet hos en större maskin. Desto viktigare är det jag skrev om det ökade flödet och raddarnas värmeavgivningskapacitet.Jag säger bara att om TS installatör bestämt avråder från den större pumpen så kanske man innan det rådet avfärdas ska ta reda på varför han avråder.Jag utgår ifrån att TS inte har tillskottsskräck eller ideologiska skäl till att absolut ha den lägsta elförbrukningen till varje pris. Istället utgår jag ifrån att TS som de flesta andra vp-köpare vill ha bästa totalekonomi för sin investering över hela dess livslängd. Flödesutjämnande tank med extra cp betyder större installationskostnad (jag skulle dra till med ca 7000 kr om man jämför med lika stor volymtank), eventuellt högre driftskostnad, mer saker som kan gå sönder. Om TS dessutom blir tvungen att sätta in flödesutjämningen i efterhand så blir det ännu dyrare.
Citat från: VP ORAKLET skrivet 01 juli 2011, 07:47:04Det var ju chockerande att du gillade Guldis. Hur mkt sjunker COP med en CP som drar runt 20w då? Ni får det att låta som om COP närmar sig 1 med en liten extra CP.Med samma kompressor cykel så ökar avgiven effekt från 6,86kw till 7,1 kw om vi får en grad högre förångning, tänk om man stoppar in lite grövre rör och filter så man kanske kan höja den 2? Du tror att det tar 50 år att spara in en tank alltså? Unglaublich!!! Sällan har 2 personer förstört så mycket för så många, som Labold och Rickard.Hinner inte tjafsa mer nu jag ska montera en Tank i en fulleffekt anläggning som inte kommer vara betald inom 50 år.Vad ska ni göra? Googla ? Dessutom, om den större maskinen bara sparar in 300 kwh extra. Ja då var det redan en sgt som fulleffekt dimensionering och med största sannolikhet behövdes en tank precis som IVT installatören rekommenderade. COP sjunker inte nämnvärt av en extra (Dyr) cirkpump.Att COP blir lägre med en större värmepump i ett annars identiskt system beror på de större temperaturdifferanser som uppstår om man inte dimensionerar upp borra, cirkpumpar, och radiatorkrets.För att COP skall bli lika hög med en större kompressoreffekt måste man alltså borra djupare, öka KB-flödet, öka VBflödet och utrusta anläggningen med en acktank och en extra cirkpump.Gör man inte det så tappar man i COP.Grövre rör, effektivare cirkpumpar, optimal förångning o.s.v. är alla saker som säkert kan förbättra besparingen mer än att gå upp en storlek på själva värmepumpen, jag har aldrig kritiserat den typen av modifikationer så länge det går få ekonomi på investeringen.En värmepumpsanläggning som dimensioneras "normalt" har idag ca 60-70% effekttäckning, och ca 98% energitäckning.Om årsförbrukningen för kompressordriften ligger på ca 7000kWh/år, och en fullefffektsanläggning kan spara 2% tack vare ökad energitäckningsgrad så innebär det en besparing på ca 490 kWh/år om årsmedel-COP är 3.5.En riktigt snål cirkpump för externa kretsen drar ca 90 kWh/år om den går ca 6 månader/år.Besparing blir då ca 400 kWh/år med en större värmepump, djupare borra, extra cirkpump och acktank/volymförstorare.I en anläggning där man INTE dimensionerar upp borra, radiatorkrets, och cirkpumpar blir besparingen mindre än så, det kanske inte ens lönar sig!.Att du totalsågar mig och Labold för våra väl grundande uppfattningar och synpunkter säger nog mer om dig än om oss, jag hoppas bara att de som läser tänker till ordentligt och själva avgör om de vill ha en ekonomiskt optimal anläggning, eller en tekniskt optimal anläggning - kosta vad det kosta vill.Jag har ingen uppfattning alls om vad som är mer rätt, men min bild av marknaden är trots allt att de flesta vill göra en ekonomiskt optimal investering, även om det finns undantag.Jag har ju för övrigt själv en anläggning med 100% effekttäckningsgrad (-31°C) så jag har ju själv gjort valet att gå den vägen, även om det kanske inte var den mest optimala ekonomiska lösningen.
Hej Labold. Såg du inte att volymtank redan var med på listan?? Samt att installatören skulle bjuda på 11 kw. Allt prat om extra pengar är nonsens. Min förslag på borrningsdjup är det samma för c9 som c11. Och mest handlade rekommendationerna om att ha ett adekvat och väl tilltaget borrdjup. Inte huruvida man har en 9a eller 11a. Och självklart ska man utifrån vad jag skrev i posten tidigare kolla med installatören. Allt annat är bara trams och rökmakeri. Det handlar inte om att ändra i beställningen utan att prata med installatören för att till en så liten kostnad som möjligt få en så bra installation som möjligt. Strävan är alltid framåt och uppåt. Vi vill ha så mycket effekt och borrdjup vi kan få för pengarna.
...Sällan har 2 personer förstört så mycket för så många, som Labold och Rickard....
Nej, jag dimensionerade ju radiatorerna själv, och har aldrig mer än 44 grader på framledningen, så jag behöver ingen volymtank (rymmer inte heller någon).Det enda jag kanske ångrar lite var att jag la 500 meter kollektor i en slinga, men å andra sidan är det svårt att göra på annat sätt då jag inte har plats med mer än in/ut de första 80 metrarna innan min jordvärmekollektor kommer ned på åkermarken där huvuddelen av slingan är förlagd.Håller helt med om att det vore intressant att veta varför installatören avråder från 11 kW värmepumpen, kanske är det bara av hävd han inte vill dimensionera så högt, eller så misstänker han att radiatorerna kommer att få problem att göra av med den typen av effekter utan att det blir problem med HP i systemet.Bättre då att ha en värmepump som fungerar bra 98% av tiden, och riskera bli en ren elpanna 2% av tiden.Alternativt sätta in en eller ett par fläktradiatorer med hög uteffekt som kan göra av med toppeffektbehovet utan att VP löser ut på driftspressostaten, men även det kostar pengar.En volymtank hjälper inte mot ett för klent radiatorsystem.I värsta fall kräver en 11 kW vp både acktank, djupare borra (kanske t.o.m två borror), extra cirkpump och fläktradiatorer.Men som sagt, allt detta är ju bara spekulationer så länge man inte vet varför installatören tvekar.
Precis det är dags för installatören och träda fram För TS skull (och för att ytterligare en gång förtydliga så att ingen får för sig något) så är det ju värt att understryka att 9+180 e fina grejer Det kan ju också vara värt att notera att, precis som i rickards fall, finns många exempel på folk som kör full effekt utan några extrema eller fördyrande lösningar. Men precis som tagits upp i denna tråd och andra så är det helt beroende på hur det befintliga värmesystemet ser ut. Att bygga om stora delar av sitt värmesystem bara för att slippa 200kwh i spets vore befängt, så vida inte systemet behöver ombyggnad av andra anledningar eller redan från början är undermåligt med avseende till den värmekomfort som ägaren önskar.
Labold Varför skulle det inte fungera med en större maskin? Jag har satt en maskin i ett hotell och den är på 280kw. Detta är fulleffekt dimensionerat nyligen renoverades detta hotell och 75% av husen stängdes bort.Pumpen tuffade på för det, gångtiderna blev kortare men ändå helt OK. Hur kan det komma sig?
gäster: 567
dolda: 0
användare: 7
