Ämne: Märkligt tv/dator fel

[Huddinge]

Plasma-TV är en stor fet radiosändare. En del är avstörda, andra inte. Samsung brukar vara värst. Dom skiter i reglerna för CE-märkning för att spara några korvören eller vad det heter i Kina. På kortvåg kan man höra dom minst en kilometer.

ADSL är "kortvågsradio" och störs lätt ut av en oavstörd Plasma-TV.

Jag vet fall där även "finare" märken har orsakat störningar. Leverantören har då åtgärdat problemet med att montera dom ursprungliga avstörningskomponenterna som efterhand hade tagits bort under "optimeringen" av tillverkningen.

[Hansson]

Samsung kom och hämtade tvn för 2 veckor sedan. Fick reda pÃ¥ idag att dom bytt ut mainbord och Psu.  Thumbsup

[Huddinge]

Grattis!
Man undrar bara vad dom andra tiotusentals exemplaren ställer till med hos kunder som inte klagar. Detta är leverantörernas strategi. Strunta i CE-märkningen och åtgärda de få exemplar där kunden orkar klaga tillräckligt envist. Det blir billigast så. Gäller inte bara Samsung.

[torbjorn_forsman]

Plasma-TV är en stor fet radiosändare. En del är avstörda, andra inte. Samsung brukar vara värst. Dom skiter i reglerna för CE-märkning för att spara några korvören eller vad det heter i Kina. På kortvåg kan man höra dom minst en kilometer.

ADSL är "kortvågsradio" och störs lätt ut av en oavstörd Plasma-TV.

Jag vet fall där även "finare" märken har orsakat störningar. Leverantören har då åtgärdat problemet med att montera dom ursprungliga avstörningskomponenterna som efterhand hade tagits bort under "optimeringen" av tillverkningen.

Problemet är inte att tillverkarna struntar i reglerna, utan problemet är att gällande EMC-standarder inte tar hänsyn till att det finns störkällor av plasma-TV:s typ. Vid frekvenser under 30 MHz mäter man bara ledningsbunden störning vid EMC-provning, inte utstrålad störning. När standarderna togs fram så tänkte man sig inte att de störande bruksföremålen skulle bli så stora att de skulle kunna fungera som någotsånär effektiv antenn för så låga frekvenser. Vad som skulle behövas är alltså en ändring av standarderna så att nedre gränsfrekvensen för mätning av utstrålad störning sänks till t ex 150 kHz. En del provinstitut som även testar enligt militära standarder klarar sådana mätningar redan idag, men de labb som är uppbyggda enbart med tanke på att testa för CE-märkning skulle behöva kosta på dyra ombyggnader för att göra det.

[miguel]

Jag hÃ¥ller med Torbjörn om problemet med EMC-standarderna men i det här fallet misstänker jag att det handlade om en trasig glättningskondensator i PSUn. Det är vanligt att en kondensator lägger av i  switchade nätaggregat av olika slag, speciellt i billiga routers, digitalboxar m.m. Apparaterna fungerar oftast ändÃ¥ (ett tag i alla fall) men de genererar massor av störningar pÃ¥ switchfrekvensen (typiskt nÃ¥gra tiotal eller hundratal kilohertz) och dess övertoner. I praktiken stör de ofta ut större delen av mellanvÃ¥gsbandet vilket betyder att ADSL pÃ¥verkas kraftigt (lägre hastighet och startar om ofta).

Det går faktiskt ganska bra att lokalisera trasiga nätaggregat med hjälp av en AM-mottagare som ställs in på mellanvåg. Eftersom störningarna är så starka spelar det inte så stor roll vilken kanal man ställer in den på.

En liten parentes till "Huddinge": ADSL och dess varianter använder huvudsakligen mellanvågsbandet medan den nyare VDSL2 även använder kortvågsbandet upp till 17 eller 30 MHz.

[Huddinge]

Det är riktigt att hela burken stör, men det allra värsta brukar komma ut på spänningsmatningen och andra anslutna kablar (även på "icke trasiga" apparater) där det finns gränsvärden även för frekvenser under 30 MHz. Det finns hur mycket som helst att säga om både ADSL-standarden och hur den realiseras och fenomenet plasma-TV, men då spårar tråden ur totalt.

[torbjorn_forsman]

Det går faktiskt ganska bra att lokalisera trasiga nätaggregat med hjälp av en AM-mottagare som ställs in på mellanvåg. Eftersom störningarna är så starka spelar det inte så stor roll vilken kanal man ställer in den på.

Ofta märker man om man skruvar på avstämningen på en AM-radio, att störningen (låter oftast som brum) upprepas på avstånd i frekvens som motsvarar switchfrekvensen (i regel 30-100 kHz) , och mellan de topparna kan det vara nästan störningsfritt. I och med att de flesta billiga AM-radio har en ferritantenn med riktverkan så kan man också "pejla" med radion för att hitta riktningen till störkällan.
Ett annat alternativt användningsområde för AM-radio är att söka nedgrävda kablar. Det fungerar så gott som alltid på kraftkablar (åtminstone om någon störande switchad pryl finns inkopplad i elnätet i närheten), och det bör också fungera på telekablar om det pågår ADSL-trafik.

[GDS-Jan]

Ni kan inte på allvar mena att "AM-brum" spelar någon som helst roll på mina apparater hemma?

Hela mitt hus består av trådlösa termostater, internet, garageportar och div lampor och jag har aldrig haft något som helst problem ens med maskiner som har gett störningar i form av en öppen gnista.

[HIZ]

Har aldrig haft nån plasmateve eller studerat hur de fungerar men om de ligger på en linjefrekvens (?) som är så störande så borde det väl vara viktigt att tevens chassie är jordat? Eller i alla fall "nollat" dvs stickproppen åt rätt håll.
Är det såna apparater som brukar kallas 300HZ o.d. som ni snackar om eller spelar inte bildfrekvensen in?
Dåligt avstörda analoga dataskärmar förr i tiden var ju ett rent nöje för vissa som kunde pejla in vad grannen tittade på.
I alla fall så är det nog inte mycket att göra om man har en mellanvågs-sändare i sin teve och adsl om man inte lyckas skärma av inkommande telefonledning som säkert är en utmärkt mottagarantenn och dessutom lång.
Kanske en ide att byta till skärmat genom hela huset i stället för den helt oskärmade tvåledaren? Sen måste ju modemet också tåla störningar. Routern är det nog inte pga ett helt annat frekvensband.

[GDS-Jan]

Jag tror inte att dom har jordade uttag.

[patrikbn]

Jag har Plasma (Samsung) och den har jordad anslutningskabel och det står klart och tydligt på baksidan på TVn att den skall anslutas till ett jordat uttag.

[Hansson]

På måndag kommer kommer tvn. Skall bli intressant att se om det fungerar nu.

[HIZ]

Ja det blir intressant, antagligen har dom satt in lite avstörningsprylar i den eller bytt nån del mot en som stör mindre.
Blir det inte tillräckligt bra kanske det är läge att dra ny telekabel dvs jordad koax med tvÃ¥ledare inuti men den biten fÃ¥r man kolla med en specialist pÃ¥ Telia eller Ericsson  vilken kabel som är bäst.

[Hansson]

Dom har bytt mainbord och Psu...

[torbjorn_forsman]

Har aldrig haft nån plasmateve eller studerat hur de fungerar men om de ligger på en linjefrekvens (?) som är så störande så borde det väl vara viktigt att tevens chassie är jordat? Eller i alla fall "nollat" dvs stickproppen åt rätt håll.
Är det såna apparater som brukar kallas 300HZ o.d. som ni snackar om eller spelar inte bildfrekvensen in?
Dåligt avstörda analoga dataskärmar förr i tiden var ju ett rent nöje för vissa som kunde pejla in vad grannen tittade på.
I alla fall så är det nog inte mycket att göra om man har en mellanvågs-sändare i sin teve och adsl om man inte lyckas skärma av inkommande telefonledning som säkert är en utmärkt mottagarantenn och dessutom lång.
Kanske en ide att byta till skärmat genom hela huset i stället för den helt oskärmade tvåledaren? Sen måste ju modemet också tåla störningar. Routern är det nog inte pga ett helt annat frekvensband.

För plattskärmar av olika slag har linje- och bildfrekvensen inte längre någon betydelse för störningarna, det var på tjock-skärmar med magnetiskt avlänkade katodstrålerör som övertoner till dessa stod för störningsproblemen.

Om apparaten ansluts till jordat vägguttag eller inte spelar ingen roll ur störsynpunkt, nätfiltret som alltid finns i sådan utrustning (även om den inte riktigt uppfyller EMC-kraven till 100 %) kopplar ihop fas, nolla och skyddsjord med varandra högfrekvensmässigt.
Skyddsjordningen finns där bara av elsäkerhetsskäl (som man nog i just det här sammanhanget får anse som en formalitet).