Framtiden var bättre förr...

Det fungerade inte alls att flytta tv-apparater mellan världsdelar eller ens mellan länder, eftersom TV-systemen var ganska olika.

Idag spelar det ingen roll vilken del av världen du pluggar in din TV apparat, de klara både NTSC och PAL och 110-240v.

Och högspänning får man väl leta efter.

Men det var skillnad förr.

Ok, det slog mig att man hade väl nätfrekvens 60Hz i USA även på 50-talet, ett antal resenärer bör ha flyttat svartvita teveapparater mellan världsdelarna, kan undra hur det funkade? Bra kanske?

Sen det där med varningen om högspänning på chassien i gamla apparater även när de var avslagna var väl nästan en myt utan grund? Bara en överdrift för säkerhets skull? Det fanns väl inte mycket till chassien öht, skärmburkar såg man ju men minns inte att jag hittade någon hög potential någonsin.
Höspänningen var väl lokaliserad i en "tändspole" och sen via en "tändkabel" till insidan av teveröret. Kan tänka mig att det ibland kunde märkas på utsidan av röret när apparaten var igång.

Det fungerade inte alls att flytta tv-apparater mellan världsdelar eller ens mellan länder, eftersom TV-systemen var ganska olika.
USA hade (och har fortfarande) 60 Hz bildfrekvens och 15750 Hz linjefrekvens. Det systemet har också spritt sig till många länder som har stått under politiskt eller tekniskt inflytande av USA.
Större delen av västeuropa (utom Storbritannien, Frankrike och Belgien) har alltid haft samma tv-system som Sverige, men en del länder, bl a Italien, hade en helt annan kanalindelning. Östeuropa hade nästan samma men med 1 MHz större avstånd mellan ljud- och bildbärvåg och därmed bättre bildskärpa, och i vissa länder ett annat färgsystem.
Frankrike hade från början ett system med 441 linjer (kvarleva från 30-talet) med 50 Hz bildfrekvens och 11025 Hz linjefrekvens. Det ersattes i början av 50-talet av ett system med 819 linjer som levde kvar till omkring 1980 men aldrig utvecklades vidare för färg. För färg-tv använde man istället det vanliga CCIR-systemet med 50 Hz / 15625 Hz, men en annan färgstandard och dessutom omvänd polaritet på bildmodulationen och AM-ljud.
Belgien hade två olika system som båda var kompromisser mellan det franska systemet och CCIR, men inte kompatibla med något av dem.
England hade sitt gamla 405-linjerssystem som började användas redan 1936 men gick gradvis över till CCIR (fast även där med annat avstånd mellan ljud- och bildbärvåg) under 60- och 70-talen.

På 50-talet kom det hit en del amerikanska tv-apparater, dels sådana som hemflyttande svenskamerikaner tog med sig och dels begagnade omoderna apparater som såldes billigt till radioamatörer och hempulare. De gick oftast att bygga om nödtorftigt för att ta emot signal enligt CCIR-standard, åtminstone på en enda kanal. Det rörde sig om omtrimning av mellanfrekvensförstärkare och kanalväljare samt eventuellt en del ändringar i vertikalavlänkningen för att få den att gå bra på 50 Hz. Hmm...jag har en amerikansk tv från ca 1958 stående...undrar om man skulle göra ett ryck och se om man kan få igång den?


Nej, ingen högspänning på TV-chassiet men däremot kunde man hitta 230 V nätspänning där. Gamla tv-apparater hade ju vanligtvis ingen nättransformator utan chassiet var direkt anslutet till ena polen i stickproppen, så då kunde man få 0 eller 230 V beroende på hur man vände stickproppen i vägguttaget. In på 70-talet när man började med helvågslikriktning i nätdelen så kunde man råka ut för ca 110 V på chassiet oavsett hur man vänder stickproppen. Först när marknaden började kräva SCART-kontakter och sånt i början av 80-talet kostade tillverkarna på galvaniskt separerade nätdelar.
Normalt är chassiet inte spänningsförande då tv:n är avstängd, men det kan förekomma i felfall (t ex om kontakterna för ena polen i nätströmbrytaren har svetsat ihop så den bara bryter enpoligt).

Högspänningen kan ligga kvar länge sedan tv:n har stängts av om den saknar urladdningsmotstånd. Och det finns tillräckligt med energi (storleksordning 1 J, alltså ungefär som vad man får ut ur en elstängselapparat) lagrad i kapacitansen mellan metall- respektive grafitskiktet på in- och utsida av bildröret för att man ska få rejäla stötar. Normalt inte livsfarliga men fullt tillräckliga för att man ska rycka till och slå sönder något dyrt med armbågen.

Vad menar du att de gamla apparaterna störde med sina övertoner?
Om du menar innan ADSL kom. Mellanvågsbandet? Linjefrekvensen på 15625 Hz, bildfrekvensen 50 ggr linjeantalet 625 delat med två pga radsprång. Detta var en nödvändigen exakt frekvens styrd av nätfrekvensen antar jag, kanske kristallstyrd i nån apparat och det borde stört mindre? (frekvensdubblare, tripplare osv störde nog)

Just det, det var framför allt lång- och mellanvåg (och för den delen fartygsradio, radiofyrar för flygnavigering mm) som stördes av gammaldags tv-apparater. Eftersom avlänkningsströmmen är sågtandformad, så innehåller den inte bara grundtonen av linje- respektive bildfrekvens utan även alla övertoner. Problemet visade sig redan i tv:ns barndom på 50-talet och trots att det inte fanns mycket till EMC-bestämmelser på den tiden vidtog de flesta tillverkare en del åtgärder (t ex skärmburk runt högspänningsdelen, balanserad drivning av linjeavlänkningsspolen, filterkondensatorer i glödströmskedjan).

På sändarsidan var linje- och bildfrekvens låsta till elnätet så länge man bara sände i svart/vitt, men när färg-tv infördes i slutet av 60-talet krävdes bättre stabilitet så då gick man över till kristallstyrning. I en del länder med mindre stabilt elnät än det svenska användes kristallstyrning redan långt tidigare.

Ett annat störproblem som visade sig tidigt var lokaloscillator, mellanfrekvens och övertoner till dessa som framför allt kunde störa FM-radio och andra TV-apparater i närheten. Det problemet löstes genom att man standardiserade mellanfrekvensen till 38,9 MHz (då hamnar övertonerna på var sin sida om FM-rundradiobandet) och såg till att göra kanalplaneringen så att det inte var risk för problem med lokaloscillatorstörningar mellan de kanaler som faktiskt användes.

Huddinge och nån mer skrev att plasma-teve är feta radiosändare, vad är det som sänder om det inte är en linjefrekvens eller motsvarande?
T.ex. nånting som scannar av ljuspunkterna?
Eller ett kraftigt switchat nätagg?
  Edit nu har jag läst hela tråden (inte förut) så gissningen verkar stämma.
Men som sagt har jag inte följt teve-utvecklingen.

Vad menar du att de gamla apparaterna störde med sina övertoner?
Om du menar innan ADSL kom. Mellanvågsbandet? Linjefrekvensen på 15625 Hz, bildfrekvensen 50 ggr linjeantalet 625 delat med två pga radsprång. Detta var en nödvändigen exakt frekvens styrd av nätfrekvensen antar jag, kanske kristallstyrd i nån apparat och det borde stört mindre? (frekvensdubblare, tripplare osv störde nog)

Sen fick vi lära oss redan på gymnasiet att en metall-låda som är lagt på noll-potential skärmar aningen bättre än en som tillåts ligga på vilken potential som helst eller fluktuera och detta är en anledning till att metallchassin bör vara jordade samt att skärmar i koaxkablar brukar jordas osv.
I annat fall skulle knappast apparater med plasthöljen förses med jordade stickproppar och med en skylt som säger att apparaten bör kopplas till jordat uttag för det finns väl ingen som helst säkerhetsaspekt?
Plattskärmar till datorer sägs ju stråla lite mer om de körs ojordade och det borde också bero på nätaggen i så fall.

Dom har bytt mainbord och Psu...

På måndag kommer kommer tvn. Skall bli intressant att se om det fungerar nu.

Jag tror inte att dom har jordade uttag.

Ni kan inte på allvar mena att "AM-brum" spelar någon som helst roll på mina apparater hemma?

Hela mitt hus består av trådlösa termostater, internet, garageportar och div lampor och jag har aldrig haft något som helst problem ens med maskiner som har gett störningar i form av en öppen gnista.

Det är riktigt att hela burken stör, men det allra värsta brukar komma ut på spänningsmatningen och andra anslutna kablar (även på "icke trasiga" apparater) där det finns gränsvärden även för frekvenser under 30 MHz. Det finns hur mycket som helst att säga om både ADSL-standarden och hur den realiseras och fenomenet plasma-TV, men då spårar tråden ur totalt.

Plasma-TV är en stor fet radiosändare. En del är avstörda, andra inte. Samsung brukar vara värst. Dom skiter i reglerna för CE-märkning för att spara några korvören eller vad det heter i Kina. På kortvåg kan man höra dom minst en kilometer.

ADSL är "kortvågsradio" och störs lätt ut av en oavstörd Plasma-TV.

Jag vet fall där även "finare" märken har orsakat störningar. Leverantören har då åtgärdat problemet med att montera dom ursprungliga avstörningskomponenterna som efterhand hade tagits bort under "optimeringen" av tillverkningen.

Problemet är inte att tillverkarna struntar i reglerna, utan problemet är att gällande EMC-standarder inte tar hänsyn till att det finns störkällor av plasma-TV:s typ. Vid frekvenser under 30 MHz mäter man bara ledningsbunden störning vid EMC-provning, inte utstrålad störning. När standarderna togs fram så tänkte man sig inte att de störande bruksföremålen skulle bli så stora att de skulle kunna fungera som någotsånär effektiv antenn för så låga frekvenser. Vad som skulle behövas är alltså en ändring av standarderna så att nedre gränsfrekvensen för mätning av utstrålad störning sänks till t ex 150 kHz. En del provinstitut som även testar enligt militära standarder klarar sådana mätningar redan idag, men de labb som är uppbyggda enbart med tanke på att testa för CE-märkning skulle behöva kosta på dyra ombyggnader för att göra det.

Samsung kom och hämtade tvn för 2 veckor sedan. Fick reda på idag att dom bytt ut mainbord och Psu.  Thumbsup

Jag har en vanligt tv på övervåningen och den stör inte.

Koppla problem-tv:n via skarvsladd till samma uttag som tv:n på övervåningen använder.   

Har du möjlighet att låna en TV av en granne eller nåt liknande för att testa?

Jag har en vanligt tv på övervåningen och den stör inte.

Polarn har samma/liknande fenomen, när plasman är på -dör hela ADSL bredbandet. Skall bort till han nå'n dag med lite grejer för man se om nå't fastnar i pejlingen.

Låter intressant.Är det en samsung ?

Polarn har samma/liknande fenomen, när plasman är på -dör hela ADSL bredbandet. Skall bort till han nå'n dag med lite grejer för man se om nå't fastnar i pejlingen.

Går trögt med tv`n.. Har provat med ett nytt modem och det blev likadant.
Modemet startar om när jag slår på tv.Dsl lampan slocknar.
Detta gör det även fast jag inte har någon ethernet kabel mellan dator och modem.

Har ringt Samsung idag som tyckte jag skulle lägga upp en fel anmälan.
Dom hade aldrig hört något liknande förut.
Frågan är ju hur dom skall testa tv`n ? Jag kommer väl få tillbaka den och om säger att dom inte hittar några fel 

Det låter ju som att frugan får sluta att titta på TV:n

Om jag har förstått allt rätt:
Om du slår på TV'n med alla kablar (utom strömen) urdragna så stannar Internet (inte bara det trådlösa, utan även via tråd)?
Har du fått igång Internet med datorn direkt på modemet så att vi kan se om det är routern som stannar eller själva modemet?

Då kan du väl utesluta WIFI:n som problem, går det inte med kabel är det något annat..

Du får inte TV genom bredbandet då ? Så det är därifrån det härstammar menar jag..

Har inte din Samsung BD-C5900 3D bluray-spelare wifi?
Du köpte väl ett paket med tv och spelare?

Ferritblock på nätkabeln är bortkastat.
TVn går inte igenom CE-märkning om den ger störningar på elnätet.

Ferritblocken sätter du på andra kablar som innehåller höga frekvenser som t.ex nätverk och video.

Om det är nätverket du har problem med så kan det vara din router/switch som ger dig problem också och TVn bara förvärrar problemet.

Du får logga in på din "router" som man i dagligt tal kallar det (NAT-Router är det egentligen oftast, eller acesspunkt för ditt wlan).

Där brukar man kunna ändra nätverkskanal på wifi:t.

En annan sak som är lite hocus pocus som jag skulle provat: vänd stickproppen till tv:n ett halvt varv i vägguttaget

Ferriter på nätkabeln är nog mest till för avstörning vid lägre frekvenser (storleksordning några tiotal eller hundratal MHz), dvs sådana frekvenser där nätkabelns längd, kanske tillsammans med en del av husets fasta installationer,  blir lagom för att den ska fungera som en effektiv sändarantenn. Därmed inte sagt att de inte alls gör någon nytta vid 2,4 GHz.

Prova att sätta ferriter även på andra kablar till tv:n, och prova att bunta ihop alla kablar med varandra (minska slingarean, som man brukar säga i EMC-sammanhang), och se om störningarna minskar. Du kan också prova att ha tv:n igång och koppla ur allt utom nätkabeln, för att se om störningarna fortfarande finns kvar.

Visar det sig helt klart att det är tv:n som stör och leverantören inte gör något åt det, så kan det vara läge att kontakta Elsäkerhetsverket, de har ju makt att bl a sätta försäljningsförbud på produkter som inte uppfyller gällande krav på radiostörningar.

Stör tv:n även annan radioutrustning på 2,4 GHz (t ex prylar med Bluetooth eller Zigbee), eller är det bara WLAN som drabbas?

Har du WLAN i TV:n?
Det kanske är aktiverat trots att du inte använder dig av det i ditt nätverk?
Och att det stör ut ditt nätverk.

Om det fortfarande krånglar efter att du monterat dit båda ferritblocken, och testat koppla ur alla andra kablar, så anser jag att det borde vara orsak för reklamation.
Frågan är om din leverantör av TV:n håller med...

Kanske skulle du prova med att flytta routern en bit, eller köra med en annan router?

Vet du om det är routern eller PC:n som störs ut av TV:n?