Ämne: Värmepump som beter sig konstigt - Thermia Diplomat Optimum G2

[MrRotor]

Hej, ni som är lite mer kunniga inom detta område.

Jag har en bergvärmepump (med golvvärme) som jag inte blir riktigt klok på.

Det började efter den varma sommaren med att vi hade sjukt varmt inomhus, mellan 24-26 grader var inte ovanligt. Detta var i slutet av augusti och in i september. Yttertemperaturen kanske var runt 15 grader. Ringde då in min firma som installerade pumpen för 6.5 år sedan. Det visade sig, när den kille kom över, att de hade slutat jobba med värmepumpar så han visste mindre än mig. Bortkastad tid.

Som nästa steg ringde jag Thermia och de hänvisade till den nuvarande auktoriserade firman i min närhet gällande Thermia. Det kom över en kille som "felsökte" lite. Vi körde manuella tester på alla saker. HGW-shunten visade först inget svar men när vi skulle mäta på plinten så hoppade den igång. Mycket märkligt. Vi kollade att den öppnade och stängde. Motionerade några ggr fram och tillbaka. Han rekommenderade mig att byta den om problemet skulle kvarstå.

Till saken nu hör att strax efter denna felsökning så började vår takfläkt för ventilationen att låta illa och den dog bara några dagar efter. Luften inomhus var väldig dålig. Värmen i huset fortsatte ligga runt 23-24 grader. Nu med trasig ventilation och en yttertemp på kanske 10 grader.

När ventilationsfirman varit här och både bytt takfläkten och rengjort alla kanaler.... då blev det helt det omvända. I samban med att tempen ute droppade från 6-8 grader nedåt 0-2 grader så blev det plötsligt svinkallt inomhus.

Temp i morse inomhus:

• Köket 17.5 grader
• Dotterns rum 16.5 grader (längst bort i huset)
• Mitt och fruns sovrum 18.5 grader

Är det någon som har några bra idéer på vad som kan fela eller vara felinställt?

• Elektronikproblem, styrkort?
• Fel pÃ¥ yttertempgivare, trots att det visas rätt temp pÃ¥ displayen?
• Felande ventiler?
• Igensatt?

Jag återgick till rumsbörvärde 20 grader igår och ställde istället värmekurvan på 40, eftersom jag läst att det är bättre att justera värmekurvan än rumsbörvärdet.
Alla termostater i alla rum är fullt öppna (utom den i tvättstugan där värmepumpen står pga att den saknas sedan vi köpte huset, men det är varmt där ändå).
Jag gjorde även rent och smorde upp alla ventiler på golvslingan. Några var fastrostade (3 av 10).
Vi har en extra varmvattenberedartank påkopplad till pumpen.

Värden:

• Rumsbörvärde 20
• Värmekurva 40
• Integral -150
• Hysteres 10
• Bruten kurva enligt bild nedan

Bild när den gått ca 20 min


Kör med kurva 40 och bruten på +5, 0 och -5 (försökt öka lite)




Har gått drygt 19 000 h sedan installationen våren 2012.

[Roland]

NÃ¥gra frÃ¥gor: är det genomgÃ¥ende golvvärme i huset? 43 grader som börvärde när det är noll grader ute är högt om det inte finns radiatorer i systemet.  Justerades ventilationsflödet till vad det ska vara efter byte av fläkt?

Det som beskrivs i början är rätt typiskt när växelventilen läcker över varmvatten från beredarkretsen till husets värmesystem.

Om displayen visar rätt utetemperatur är det inget fel pÃ¥ den.   

[MrRotor]

NÃ¥gra frÃ¥gor: är det genomgÃ¥ende golvvärme i huset? 43 grader som börvärde när det är noll grader ute är högt om det inte finns radiatorer i systemet.  Justerades ventilationsflödet till vad det ska vara efter byte av fläkt?

Det som beskrivs i början är rätt typiskt när växelventilen läcker över varmvatten från beredarkretsen till husets värmesystem.

Om displayen visar rätt utetemperatur är det inget fel på den.

Det är golvvärme i hela huset och inga radiatorer. Jag tycker också att allt är högt inställt just nu, och ändå är golven iskalla.

De justerade inte in ventilationsflödet med mätare tyvärr. Ev får jag be dem komma tillbaka och göra det. Har själv ställt ner fläkten något.

Det verkar som att ingen värme går ut i golvslingorna eftersom golven är så pass kalla. Ändå jobbar pumpen.
Rören som kommer upp ur golven för varje slinga är dock varma när man känner på dem.

[Roland]

Hur är golvvärmesystemet uppbyggt? Finns det någon shunt och cirkulationspump utanför värmepumpen? Finns det någon termostatventil som stänger vid för hög framledningstemperatur för att skydda golvet?

När första bilden togs (fram 51 grader och retur 45 grader) värmde pumpen huset eller varmvattenberedaren?   

[MrRotor]

Hur är golvvärmesystemet uppbyggt? Finns det någon shunt och cirkulationspump utanför värmepumpen? Finns det någon termostatventil som stänger vid för hög framledningstemperatur för att skydda golvet?

När första bilden togs (fram 51 grader och retur 45 grader) värmde pumpen huset eller varmvattenberedaren?

Golvvärmesystemet är Wirsbo's. Fördelare med styrdon på varje slinga via transformatorenhet. Kan inte läsa mig till så mycket mer detaljer i gammal "huspärmen". Huset byggt och allt installerat 1999. Värmepumpen byttes 2012, bara 1 år efter vi flyttat in. Har fungerar bra sedan dess.

Inga externa pumpar eller liknande. Termostatventil känns inte trolig heller.

Vid första bilden så skall pumpen ha värmt huset (inkl HGW igång).

Drift just nu (petade upp RUM till 24).
Hatten på 3:an tog jag av, eftersom den saknar termostat (den som sitter i tvättstugan där pumpen står).

[Zyberdude]

Känns det faktiskt som 56 grader ut på värmen från pumpen då du känner på rören?

Har du noterat om vv temperaturen stiger nåt då den värmer huset, förutsatt att hgw inte är aktiverat?

Nån stans försvinner ju värmen då det är delta 6 i skillnad som det brukar med hgw på.

[Grunf]

Hm, detta är väldigt "brant" värmekurva för golvvärme. Något är på tok.
Jag har endast golvvärme i huset och den är mycket fläckare och får aldrig gå över 45 grader.
Kan cirkpumpen för golvvärme vara boven? Verkar som att flödet inte riktigt är som den ska...mät tempen på GV-fördelaren (utgående), är framledningen verkligen 52 grader? I så fall skulle det inte gå att hålla i den och det skulle bli olidligt varmt i huset...

[Roland]

Värmebärartemperaturerna är märkliga. Med tanke på differensen in/ut verkar flödet vara vad det ska vara. Min rekommendation är densamma som Zyberdudes: Känn på rören vid fördelaren om temperaturerna som visas är rimliga. Kontrollmät om möjligt om det känns som om temperaturerna inte stämmer.

[MrRotor]

Ja det är något med flödet som inte stämmer tycker jag.
Om jag känner på röret ut från värmepumpen så blir det så pass varmt att jag inte vill hålla i det. Nästan så man kan bränna sig.
Om jag känner på rören (plast) som går ut till golvslingorna vid fördelaren (enligt bilden nedan överst) så känns de snarare varma men inte lika heta i förhållande. Men iofs är det plast också som isolerar bättre.

Och känner man på returrören (underst i bilden) så känns de helt svala/kalla. Ingen värme alls.

Skall det inte var någon värme på returslingorna?
De borde väl inte vara helt kalla, rimligen?
Golven är alla kalla, precis som returslingorna.

Är det något stopp i fördelaren som hindrar flödet?

[MrRotor]

Jag pratade med supporten på Uponor idag om golvvärmesystemet.

Han tyckte jag skulle prova att lufta/spola igenom slingorna. Flödet är uppenbarligen inte som det ska.
 
Enligt honom så borde returslingorna ha ca 5 grader mindre temp än matarslingorna (framledning).
Så att de är helt svala tyder ju på att det inte cirkulerar alls som det ska.

Vad säger ni?

[svenske kocken]

Fungerar styrdonen så att dom är öppna? Om inte kan du plocka bort dom för då är dom fullt öppna. Om du tar dom en och en samt har bypasen stängd kan du ev trycka iväg den luft som kanske finns i slingorna med hjälp av cikulationspumpen. Är det luft i slingorna så måste du även lufta och fylla på vatten i systemet.

[MrRotor]

Fungerar styrdonen så att dom är öppna? Om inte kan du plocka bort dom för då är dom fullt öppna. Om du tar dom en och en samt har bypasen stängd kan du ev trycka iväg den luft som kanske finns i slingorna med hjälp av cikulationspumpen. Är det luft i slingorna så måste du även lufta och fylla på vatten i systemet.

Ja styrdonen står så att de är fullt öppna slingor.
Jag kan ju testa köra värmepumpen i manuellt testläge och köra cirkulationspumpen på 100% och se om något händer kanske.

Om jag måste lufta lär jag nog ringa in en firma då det är lite snabba puckar på detta och tiden är knapp med småbarn hemma.
Just nu håller vi barnens rum i ok temp med el-element.

[Roland]

Bypassröret längst till vänster på fördelarbilden, vad är det för temperatur på det? Det borde vara svalt. Hur känns mässingsrören vid de gröna ventilerna i förhållande till motsvarande rör vid pumpen?

Ungefär hur lång tid går kompressorn under en uppvärmningscykel?

[MrRotor]

Bypassröret längst till vänster på fördelarbilden, vad är det för temperatur på det? Det borde vara svalt. Hur känns mässingsrören vid de gröna ventilerna i förhållande till motsvarande rör vid pumpen?

Ungefär hur lång tid går kompressorn under en uppvärmningscykel?

Bypassröret har varit lite ljummet.
Fördelarröret i mässing har varit varmt men det är så klart hetare direkt ut från värmepumpen där det är tunnare kopparrör.

Det konstiga är att sista 5-6 dygnen när jag titta till pumpen så har den ENBART kört produktion av varmvatten.
Den verkar inte uppfylla alla parametrar för att gå in i hus-golvvärme-läget. Mycket konstigt.

Pratade med en till expert på golvvärmesystem som trodde det antingen var cirkulationspumpen som är kass, eller möjligen HGW-shunten (växelventilen) som kärvar och inte slussar värmen rätt.

Och jag funderar fortfarande lite över hur returtempgivaren mår och vart den sitter i systemet. Den borde ju känna av olika temp beroende på varmvattenproduktionen eller golvvärmeproduktion.

Efter varje varmvattenproduktion så ligger returen på nästan samma som golvvärme-börvärdet (40 grader).
Integralen rör sig knappt. Ligger på +100 nära nog konstant. Inte undra på den inte startar för att göra husvärme.

+15 grader i morse i köket när utetempen droppat till -14 grader. Tur man kan kompletteringsvärma med kaminen.

Fler idéer nu? 

[Zyberdude]

Lyft av framsidan så har du hgw shunten uppe till vänster. Testa att köra den manuellt från servicenenyn. Du ser då om ratten vrider sig.

Efter en vvkörning borde returen vara nära 55 grader och fram 60.

När du ändå är inne i service så kan du testa CP och se om det låter nåt då den varvar upp.

Servicen får du om du trycker och håller in vänsterpil.

[MrRotor]

Lyft av framsidan så har du hgw shunten uppe till vänster. Testa att köra den manuellt från servicenenyn. Du ser då om ratten vrider sig.

Efter en vvkörning borde returen vara nära 55 grader och fram 60.

När du ändå är inne i service så kan du testa CP och se om det låter nåt då den varvar upp.

Servicen får du om du trycker och håller in vänsterpil.

Jo jag har varit in och kikat där tidigare. Men ikväll plockade jag loss motorn från ventilen.
Handvred ventilen med tång. Ojoj, inga 2-3 Nm där inte. Knarrade värre en den äldsta tänkbara dörr.

Känns inte som den är frisk. Motorn maxar 6 Nm enligt spec men orkar inte dra den.
Ratten (som förövrigt inte finns där, men man ser ändå) rör sig inte när motorn sitter på plats och jobbar.

Det behövs garanterat bytas ut en insats till ventilen, om inte hela enheten.
Efter jag monterat tillbaka (säkert i annan position) så kör nu plötsligt pumpen golvvärmeproduktion.
Integralen hade skenat ner till -260  . Imorgon kanske man inte har varmvatten istället dÃ¥ 

Blir ett samtal till värmepumpsfirma imorgon.