Skrivet av: Roland
« skrivet: 27 oktober 2018, 21:25:49 »Vad är det för effekt på de två värmepumparna?
|
Skrivet av: Roland« skrivet: 27 oktober 2018, 21:25:49 »Vad är det för effekt på de två värmepumparna?
Skrivet av: Putte Propp« skrivet: 25 oktober 2018, 21:15:50 »Nu var jag nere i pannrummet. Vi har 3 ackumulatortankar á 500l ("svartvatten" Tappvatten) Vi har två kompressorer. vi har en spetsvärme-vattentank (skulle gissa den är på 500l) Ett 99kw el-spetsaggregat(eller vad det kallas) Nu var diffen på in/ut vatten större, hela 6,5 grader på ena kompressorn, och 7 på den andra.
Nu kollade jag inte på alla rör i pannrummet, men jag vill minnas radiatorsystemet tar vatten från el-spetstanken. Då skulle alltså vattnet i denna tank värmas av bergvärme, och spetsas med el när de tär extra kallt ute (vilket den också gör o inte riktigt räcker till när det är som allra kallast ute) Skrivet av: 944_Driver« skrivet: 25 oktober 2018, 13:41:14 »Innan du börja mäta så tror jag en första bedömning kan göras med handpåläggning. Öppna ev. termostat på radiatorn i fråga fullt, ta en kaffe och kaka. Känn på rören in och ut till radiatorn. Är de jämnvarma behöver den strypas pga att den kortsluter flödet, finns det en tydlig skillnad är det lungt.
// Magnus Tack tack. Jag förstår en del vad ni skriver, men inte allt. Skrivet av: Roland« skrivet: 25 oktober 2018, 11:17:50 »Det är väl oändligt stor skillnad? Med temperaturdifferensen noll grader sker ju ingen värmeavgivning alls till skillnad från fem graders differens... Förutsättningarna var inte klart angivna av mig. Jag tänkte mig alternativen lågt radiatorflöde med t.ex. 50 grader in och 40 ut jämfört med mycket högt radiatorflöde med lite över 45 grader in och lite under 45 grader ut. Då blir det ingen större skillnad i radiatorns värmeavgivning men värmepumpen kan i det första fallet arbeta med lägre tryck i kondensorn. Skrivet av: Putte Propp« skrivet: 25 oktober 2018, 10:38:36 »Tack tack. Jag förstår en del vad ni skriver, men inte allt.
Vi har mindre radiatorer också, de sitter i hallen i lägenheterna (platt mindre radiator) I vardagsrummen finns ett större och ett mindre i storlek som en attaché-väska, och dessa är den gamla typen med "räfflor" ...flera "sektioner" som sitter ihop. Möjligtvis att raddisen i hallen då kanske kortsluts. Jag tror ingen mätt någon temp/diff i våra raddisar någonsin. Vi hoppas få en mer utförlig återkoppling från firman som var här och såg över vårat system. Skrivet av: purjo__« skrivet: 25 oktober 2018, 09:41:24 »Med ett teoretiskt oändligt högt flöde får man 0 graders diff över radiatorn. Ja, eller inget flöde alls. Det är inte så svårt att ordna i praktiken... Skrivet av: Rickard« skrivet: 25 oktober 2018, 09:40:22 »Beror väl vilken teori man följer, den relativa eller absoluta.
Med ett teoretiskt oändligt högt flöde får man 0 graders diff över radiatorn. I praktiken är det inte möjligt, och tänker man så - ja då har du alldeles rätt.  Skrivet av: purjo__« skrivet: 25 oktober 2018, 08:33:56 »Det är ingen större skillnad på värmeavgivningen från en radiator om temperaturdifferensen över den är noll grader eller fem grader. Det är väl oändligt stor skillnad? Med temperaturdifferensen noll grader sker ju ingen värmeavgivning alls till skillnad från fem graders differens... Skrivet av: hawkeye99« skrivet: 24 oktober 2018, 22:03:35 »Sannolikt har brfen snikat bort en volymtank. sätt in en 500 liters tank så ni får volymförstoring, så behöver de inte jobba så hårt. Sedan är det kanske läge att byta några radiatorer. Är det ett hyreshus och gammalt så brukar det fungera. alla gamla hus har högtemp då de var byggd aför olja, men oftast har de rejäla raddar ändå.
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 24 oktober 2018, 12:20:57 »VP? värmepanna? Tyvärr kan inte svara dig, vet ej. Pannrummet som vi kallar det, har 3 stora fyrkantiga boxar, samt två till som är kompressorer. Samt en stor cylinderformad vattentank. Men hur de är kopplade i förhållande till något annat vet jag ej.Gissar att nån av burkarna är en arbetstank och i så fall jobbar vp dvs värmepumpen mot den tanken och sen sitter det en cirkpump som cirkulerar vattnet från tanken och ut på rad systemet. En låg diff som du har kan bero på att cirkpumpen som cirkulerar mellan vp och burken går med för hög hastighet. Skrivet av: Roland« skrivet: 24 oktober 2018, 11:49:33 »Det finns en optimal temperaturdifferens för värmebäraren som beror på vilket köldmedium som används. Den här tråden förklarar förhoppningsvis varför:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17439.msg173250#msg173250 För min pump är bästa temperaturdifferensen 7-10 grader. Har man radiatorer som vattnet passerar igenom utan att kylas av nämnvärt får pumpen arbeta med onödigt hög temperatur på inkommande vatten. Det är ingen större skillnad på värmeavgivningen från en radiator om temperaturdifferensen över den är noll grader eller fem grader. Medelvärdet för in och utgående värmebärartemperatur bestämmer hur mycket värme radiatorn avger och därmed rumtemperaturen. Är temperaturdifferensen för låg blir kondensortrycket onödigt högt för en viss medeltemperatur då kondenseringstemperaturen inte kan vara lägre än temperaturen på ingående värmebärare. Ökar man differensen kan man för samma värmeavgivning från radiatorn sänka temperaturen på ingående värmebärare och därmed kondenseringstrycket. Ska en injustering göras ordentligt bör alla radiatorer gås igenom, åtminstone alla små radiatorer. Det brukar ofta vara små radiatorer som har alldeles för liten temperaturdifferens in/ut och kortsluter flödet. Det räcker inte med att justera flödet till stammarna. Skrivet av: Putte Propp« skrivet: 24 oktober 2018, 11:07:11 »Att lågt delta skulle göra att livslängden minskar märkbart eller att drift kostnaden ökar markant tror jag inte riktigt på men visst det är inte optimalt att köra så. Något jag inte förstår är varför kompressorn jobbar hårdare när diffen på tempen är låg. Vatten som redan är varmt behöver ju inte värmas upp igen lika mycket tänker jag  Skrivet av: Putte Propp« skrivet: 24 oktober 2018, 11:05:54 »
Skrivet av: Putte Propp« skrivet: 24 oktober 2018, 11:00:40 »Sitter vp kopplad direkt mot värme systemet eller sitter det en tank mellan vp och värme systemet ? VP? värmepanna? Tyvärr kan inte svara dig, vet ej. Pannrummet som vi kallar det, har 3 stora fyrkantiga boxar, samt två till som är kompressorer. Samt en stor cylinderformad vattentank. Men hur de är kopplade i förhållande till något annat vet jag ej. Skrivet av: Putte Propp« skrivet: 24 oktober 2018, 10:57:20 »Litet delta beror på högt flöde och/eller att systemet har "kortslutning". Tex ett litet element med hög genomströmning. För att minska flödet kan man sätta in "strypventiler". Jag tror att hela systemet behöver justeras och strypas in av någon som vet vad han sysslar med. Varje stam/trapphus har en kopparfärgad ventil i källaren med röd ratt och nummerindikator, jag tror det är denna du menar, och dessa är injusterade minst 2 gånger. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 24 oktober 2018, 08:53:48 »Att lågt delta skulle göra att livslängden minskar märkbart eller att drift kostnaden ökar markant tror jag inte riktigt på men visst det är inte optimalt att köra så.
Skrivet av: Roland« skrivet: 23 oktober 2018, 22:07:39 »Vad är det som gör att vi bara har 3 graders diff på ut och in-vatten? Dvs det uppvärmda vattnet är fortfarande för varmt när det kommer "hem" igen till pumpen. Skulle man kunna ana att vattnet rinner med för hög hastighet o därmed inte hinner kylas av? ...låter för enkelt för att stämma. Är då enda alternativt för att bromsa vattnet att ha smalare framledningsrör? (jag vill minnas ett högtempssystem går på 70 grader och hör lite större rör) Som andra har påpekar kan det finnas flera orsaker till den låga differensen. Det kan vara rent allmänt för högt flöde i systemet. I så fall kan det vara så enkelt att det går att sänka hastigheten på cirkulationspumpen. Det kan också vara så att det finns ett antal radiatorer som kortsluter cirkulationen. När man installerar värmepump är det viktigt att man kontrollerar att radiatorerna får rätt flöde, att det inte finns radiatorer där temperaturdifferensen över den är mindre än 5 grader när det är kallt ute. Den injusteringen har man säkert inte gjort i det här fallet då det är rätt mycket arbete att få det rätt. På vilket sätt skiljer sig installationen från de bättre lösningarna? Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 23 oktober 2018, 19:06:04 »Sitter vp kopplad direkt mot värme systemet eller sitter det en tank mellan vp och värme systemet ?
Skrivet av: Josth« skrivet: 23 oktober 2018, 17:53:21 »Ett exempel på företag som jobbar med värmesystem i flerfamiljshus är Assemblin (f.d. Imtech). De kan säkert hjälpa till att få ordning på värmen. https://www.assemblin.com/sv/
Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 23 oktober 2018, 17:15:21 »Litet delta beror på högt flöde och/eller att systemet har "kortslutning". Tex ett litet element med hög genomströmning. För att minska flödet kan man sätta in "strypventiler". Jag tror att hela systemet behöver justeras och strypas in av någon som vet vad han sysslar med.
Skrivet av: Putte Propp« skrivet: 23 oktober 2018, 17:04:21 »Tack för era svar.
Vad är det som gör att vi bara har 3 graders diff på ut och in-vatten? Dvs det uppvärmda vattnet är fortfarande för varmt när det kommer "hem" igen till pumpen. Skulle man kunna ana att vattnet rinner med för hög hastighet o därmed inte hinner kylas av? ...låter för enkelt för att stämma. Är då enda alternativt för att bromsa vattnet att ha smalare framledningsrör? (jag vill minnas ett högtempssystem går på 70 grader och hör lite större rör) Skrivet av: Josth« skrivet: 22 oktober 2018, 16:53:32 »Ett lågtemperatursystem har max 55 grader framledningstemp och ca 45 grader returtemp när det är som kallast ute. Fungerar bra med värmepumpar även om golvvärme är det optimala. Numera kan värmepumpar ge upp till ca 65 grader men verkningsgraden blir lite sämre och kompressorn slits mer. Gamla värmesystem med grova rör och tjocka sektionsradiatorer kan mycket väl fungera såsom ett modernt lågtemperatursystem. Är det ett gammalt hus kan man tjäna på att byta fönster till 3-glas och tilläggsisolera om möjligt.
Skrivet av: NiKKEE« skrivet: 22 oktober 2018, 16:42:59 »Bergvärme lämpar sig bäst i lågtempererade system, t.ex. golvvärme är perfekt. En pump tappar sin förmåga ju högre uttemp du måste producera.
2-rörssystem med 55/45 är väl bland de vanligaste som även ger bra återbäring. Ju större radiatorer du har desto bättre  Skrivet av: Putte Propp« skrivet: 22 oktober 2018, 16:37:16 »Hej,
Flerfamiljshus, 42 lägenheter, hus byggt 1951, radiatorer, tidigare fanns oljepanna som byttes till bergvärme 2009. Vi har tydligen ett högtempssystem, eller hade, och vad som definierar ett sådant vet jag ej, men än att det är högre temp på framledningsvattnet. Under tiden 2009 pluggade jag till byggingenjör, varpå en lärare inte rekommenderade bergvärme till högtempssystem, och jag minns inte riktigt varför men att man inte skulle få ut någon bra effekt. Jag framförde detta till den aktuella firman som ritade vårat system o BRF-styrelsen - svaret var att det skulle gå bra, om man har rätt produkter. Idag 2018, fick jag veta att BRF hade av firman(?) fått 3 alternativ på lösningar för bergvärme, varpå firman/firmorna rekommenderade de två dyrare, men styrelsen valde den billigaste. Nu hade vi en firma där som kan konstatera att vi har tjänat pengar på vår anläggning, kontra olje-uppvärmt som tidigare, men att vinsten är blyg ändå. Diffen mellan in och ut vatten är bara 3 grader, vilket får våra två kompressorer att jobba väldigt hårt - och slits snabbt. Dessa bör bytas inom 5 år och kostar en halv miljon. Firman som va här hade sagt "konstigt att ni har detta system" Det känns som min lärare hade rätt. Men å andra sidan skulle det ju finnas två bättre lösningar för oss. En av dessa "bättre" lösningar hade man gjort i en närliggande BRF - varpå effekten är högre. Jag är inte mer insatt än så - och vill har lite allmän feedback från er som kan detta.   |
|
|
gäster: 524
dolda: 0
användare: 3
