|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: greven1
« skrivet: 25 februari 2008, 18:20:06 »
går som tåget nu i sulå !!
brine tyvärr inte isolerat på bilden!!
relä boxen bryter vind kraft verket om det levereras för låg spänning eller felande hz
v pumpen är en inverter 6,5kw med 400 meter ytjord slinga.
drivs nästan uteslutande med 5 kw vind snurran med batteri bank.
Skrivet av: KalleT
« skrivet: 07 februari 2008, 23:39:23 »
http://svt.se/svt/play/video.jsp?a=1023452 "strålande sickan"  Ber om ursäkt att jag lyffter denna trå jag kunde bara inte låta bli.
Skrivet av: Hempularen
« skrivet: 06 december 2007, 18:57:45 »
Konstruktion är ju det roligaste av allt och här är ett axplock av vad jag själv bygger (förutom egna formler), exempelvis solcellsdrivna cykelbilar, friktionsfria synkronmotorer för elfordon, 4-speed 5-fas växelströmsgeneratorer för vindkraftverk, vindkraftverk med artificiell intelligens (väljer själv om el ska produceras, vatten, eller luft ska värmas, (fäller även ihop solparasollet vid stark vind), samt lär sig vilka vanor de boende i huset har och anpassar energibehovet efter detta, m.m.), vattenhjul för elproduktion också det med AI, motordrivna solföljare för solpaneler, m.m.  Handel med utlandet pluggar jag på just nu och snart kommer de första grejerna. Vad som finns i paketet kommer snart att visa sig, men mitt sortiment blir inte det vanliga utbudet, utan lite mer av julafton för vuxna män i kortbyxor. tomte:: Så greven, skynda dig att skicka en fet lön till mig vaje månad så ska jag överväga mitt beslut att gå ut på marknaden. 
Skrivet av: greven1
« skrivet: 06 december 2007, 15:49:20 »
hej.
jag vet att du är otroligt duktig på just detta med vind + beräkningar. jag själv är nog bättre på just konstruktions biten + kontakten med utlandet.
har sagt detta förut o säger det en gång till ! vill du ha hjälp eller själv bli delaktig i mitt projekt så är du välkommen.
det som jag tycker är viktigt just nu är att få upp snurror i folks närhet så dom får se o höra att de är inte så fasligt illa som alla fått för sig. dom är i det närmaste ljud lösa.
sen kan man diskutera de estetiska hmm är det fult eller inte ?
själv tycker jag det är rogivande att se då det snurrar in pengar !!! *fniss*
Skrivet av: Hempularen
« skrivet: 06 december 2007, 01:37:05 »
Ok, greven! Jag ser dessutom att fenan inte ser likadan ut, så jag tror dig när du säger att det inte är samma fabrik som tillverkar dem. Jag ville bara visa att generatorn ger 240 volt DC för 6,4-metersverket. Detta gör ju att vindkraftverkets verkningsgrad är b00k 170 procent vid 4,4 m/s, om batterierna är seriekopplade. Det vindkraftverk jag håller på att tillverka når i bästa fall 25 procent verkningsgrad och jag inser ju nu att jag inte kommer att få ett enda verk sålt. Jag har i och för sig bara lagt ut ca: 20.000 kronor på detta, men med facit i hand hade det varit bättre om jag lagt både tid och pengar på något annat istället och dessutom var dessa pengar de enda jag hade. 
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 05 december 2007, 23:15:25 »
jaa kan det bero på att jag varit o kollat på detta verk o fått för mig att dom inte är seriösa !!!
fabriken hmmm om man nu kan kalla det för fabrik var under all kritik. medel åldern var väl ca 14 år på verkstadens anställda.
såå jaa jag blir lätt upprörd milt sagt över denna jämförelse. du kunde skrivit att det var ett liknande verk.
jag vill inte bli förknippad med barn arbete mm.
Hatten av för detta ställningstagande och engagemang i frågan Thumbsup
Skrivet av: greven1
« skrivet: 05 december 2007, 23:04:00 »
Bli inte så upprörd, greven. Det är ju samma typ av verk. 4,8 och 6,4 meter. 10 och 20 batterier för 120, resp. 240 volt. Var ligger skillnaden? Det här visar ju bara att du hade rätt när det gäller spänningen.
jaa kan det bero på att jag varit o kollat på detta verk o fått för mig att dom inte är seriösa !!! fabriken hmmm om man nu kan kalla det för fabrik var under all kritik. medel åldern var väl ca 14 år på verkstadens anställda. såå jaa jag blir lätt upprörd milt sagt över denna jämförelse. du kunde skrivit att det var ett liknande verk. jag vill inte bli förknippad med barn arbete mm. no hard feelings från mig men tänk dig för i alla fall. krister
Skrivet av: Hempularen
« skrivet: 05 december 2007, 01:32:08 »
Bli inte så upprörd, greven. Det är ju samma typ av verk. 4,8 och 6,4 meter. 10 och 20 batterier för 120, resp. 240 volt. Var ligger skillnaden? Det här visar ju bara att du hade rätt när det gäller spänningen.
Skrivet av: greven1
« skrivet: 05 december 2007, 00:24:13 »
sedan kan jag medela att denna leverantör som du hänvisar till är en trader !!
han köper endast olika produkter från olika fabriker. förmodligen sitter han på ett kontor i en källare i hong kong.
sedan betvivlar jag inte att fabrikören har ett patent på ett nytänkande !! inte denna trader.
om du fortsätter o kollar runt lite så säljer samma kille sol paneler ,värme pumpar o disel verk mm mm mm.
tyvärr är det nästan altid på detta vis så därför är det extra viktigt att om man nu skall sälja eller stå bakom en produckt så måste man ner på fabriks adressen o kolla själv.
jag besökte 12 olika värme pumps adresser i kina o endast 2 av dessa var tillverkare!! resten traders.
samma med vind kraften.
nu då jag varit nere 4 gånger så börjar man få lite klämm på de mesta om hur man skall göra.
Skrivet av: greven1
« skrivet: 05 december 2007, 00:05:29 »
Jag googlade lite och då hittade jag grevens vindkraftverk. Här är 4,8-metersverket...
http://getpower.manufacturer.globalsources.com/si/6008825554895/pdtl/Industrial-power/1003186653/10m-Tall-Wind-Turbine-Generator.htm
...och här är 6,4-metersverket.
http://getpower.manufacturer.globalsources.com/si/6008825554895/pdtl/Industrial-power/1003244343/Wind-Turbine-Generator.htm
hur i hellvete kan du påstå att det är dessa verk jag säljer ?? är du helt från vettet ? va fasen får du allt i från. om du såå jäkla gärna vill kasta skit på mig så gör då detta på ett bättre sätt. du har inte en jäkla susning om var dessa verk kommer i från o heller inte hur inblandad jag är i denna fabrik. hmmmm kanske kanske så är jag delägare i denna. hälsn krister
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 04 december 2007, 20:38:44 »
det står att dom har 2 patent, är det någon som kan luska reda på vilka patent det är ?
Propellern och generatorn 
Skrivet av: tracker
« skrivet: 04 december 2007, 20:18:36 »
Skrivet av: Hempularen
« skrivet: 04 december 2007, 13:47:45 »
Nej, jag kommer inte att kunna konkurrera för effekt säljer och jag kan inte bluffa om sådant. Inte gör det saken bättre att jag upplyser om att de vindförhållanden som råder på den plats de bor gäller på minst 70 meters höjd (49 meter ovan trädtopparna) och att medelvinden på 10 meters höjd inte ens är hälften så stor. Inte heller kan jag lova att kunden får sätta upp vindkraftverk med en turbindiameter större än två meter i den kommun han bor. Nä, jag bygger upp min egen anläggning och om någon tjatar tillräckligt kanske jag ger med mig och säljer ett av mina kvalitetsverk.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 december 2007, 07:19:45 »
Lycka till med att sälja nåt billigt i Sverige.
Har du tänkt försörja dig på det så lär det inte bli billigt, för jag gissar att tillverkningen inte är gratis (i alla fall inte om det kommer upp i serieproduktion)
Sen har du ju runt 70% skatt på vinsten.
Däremot finns det nog tillräckligt många kunder för ett BRA vindkraftverk även om det inte blir billigt.
Skrivet av: Hempularen
« skrivet: 04 december 2007, 02:39:55 »
I en enkel verkstad någonstans i Sverige utvecklas just nu en ny typ av vindgenerator, med näst intill makalösa egenskaper. Jag måste erkänna att jag är lyrisk över de resultat jag uppnått med vissa förbättringar av en redan beprövad, robust och hållbar typ av vindkraftverk. Förutom fenan och turbinbladen (som är gjorda i glasfiber) är delarna tillverkade av stål. Detta gör att vindkraftverket klarar nästan vad som helst och att stålkonstruktionen håller i många år. Hur generatorn fungerar avslöjar jag inte nu, men när andra permanentmagnetgeneratorer brinner upp är min generator knappt varm och den håller hög verkningsgrad över hela varvtalsregistret. Jag kommer senare att demonstrera hur den överlever vindhastigheter över 40 m/s och hur den levererar både el och värme samtidigt, istället för att stängas vid stark vind. Samtliga ståldetaljer kommer att tillverkas i Sverige med svensk kvalitet på stål, lager, o.s.v. och jag har själv valt ut de tillverkningsföretag som gör jobben så att jag får de bästa av allt. Syftet är att bygga ett vindkraftverk med en kvalitet utöver det vanliga och som klarar bistra svenska förhållanden med snö, is, kyla och stormar av "Gudruns" kaliber. Jo, jag har planer på att sälja denna skapelse och i så fall till ett pris lägre än vad man får betala för kinesiska vindkraftverk och förklaringen till det är enkel, utvecklingskostnaden hamnar på mitt eget hobbykonto, så den är 0 kronor när det första vindkraftverket lämnar "bandet" någon gång under mars månad. Jag har ännu inte helt bestämt mig än för att göra detta, men jag tror det, så att det i alla fall finns ett bra vindkraftverk på marknaden som klarar svenska förhållanden och som håller vad det lovar.
Skrivet av: Hempularen
« skrivet: 03 december 2007, 23:15:28 »
Skrivet av: greven1
« skrivet: 20 november 2007, 21:42:12 »
Hej
Nu ska jag försöka ge dig lite konstruktiv kritik.
Vad jag förstår så har du ett företag som skall sälja vindkrafts-verk.
Du har tydligen 19 anställda.
När du gör dina inlägg här så kommer säkerligen många att tycka att dom är relevanta och intressanta men om man är insatt i elektronik och el-lära så inser man snabbt att det du skriver är i mångt och mycket helt felaktigt.
Du borde därför om du nu har någon av dessa 19 anställda som är kunning i el-lära be honom tala om för dig hur det fungerar och tala om för dig vad du skall skriva, om du inte har en sådan borde du snarast anställa en för både dina kunders och din egen skull för annars kan andra lura på dig sånt som inte fungerar på det sätt du tror/vill att det skall fungera.
Och då skulle du i din tur lura på dina kunder dessa kraftverk.
När jag läser ditt inlägg här ang Ampere-timmar så skriker hela kroppen till mig att jag skall lära dig hur det fungerar.
Men då inser jag att det enda som antagligen skulle hända är att du ändrar dina argument lite och använder det jag sagt som om du skulle ha förstått oavsett om du förstod eller inte.
Trots att hempularen talar om att du har fel så istället för att ta reda på hur det fungerar så vidhåller du din felaktiga uppfattning utan att kunna hur det fungerar, hempularen har rätt.
Detta är konstruktiv kritik.
MVH
Messer
hej. hmm jag vet exakt hur det funkar det är inte jag som fått för mig att verket är på något sätt 12 volt. har redan tidigt i alla trådar om detta skrivit om detta + att om ni kollar i tidigare tråd som krister l skrev + hans foton från visnings verket som sitter på min lastbil.bilden på prod volt o ah är från sulå verket 5kw. det enda jag inte reflekterat på tidigare o aldrig tänkt på är om det är ac eller dc från generatorn.mycket troligt att ni har rätt om detta för jag har aldrig kollat. det enda jag har kollat är volt/per fas. sedan så är det ju ett faktum att jag inte är någon form av expert vad det gäller el lära !! men tycker ändå att jag försökt vara ärlig vad gäller mina misstag då det gäller sulå verket om ni kollar i föregående tråd om småskalig vind kraft. om jag skulle enbart andvänt forumet för att få sälja möllor så har jag varit avstängd för länge sedan. sedan så är det ju totalt vansinnigt av mig att skriva om ladd boxar mm som brunnit upp på grund av mina misstag. jag kommer defenetivft inte att bli rik på dessa små möllor utan snarare fattigare men det är fasligt kul o samtidigt har jag lärt mig en himla massa på köpet inför produktions starten för de stora verk som jag tillverkar. många minor har det blivit för min del men det har aldrig belastats kunden fastän en del av problemen som uppstått har varit handhavande fel. kan många gånger vara farligt att ut trycka sig i skrift då det lätt kan miss upfattas om man inte är övertydlig. man kan tro att det skall uppfattas på ett sätt men det blir helt fel. kanske på grund av min brist av el lära ?? eller annat. hur som hellst mitt första verk byggde jag redan som 15 åring o nu har det gått 27 år sedan dess så har väl lärt mig en del. skulle tro att det var just därför jag fastnade för just detta verk o funktionen. jag är i alla fall inponerad över tekniken o konstruktionen. så därför vore det extra kul om nu någon av er som är misstänksamma mot detta verk tog sig tid att fara o titta på det. det är ju just de som är meningen med detta forum !! vi alla skall försöka dela med oss av erfarenheter vad gäller just detta. hur som hellst så är jag inte arg över kritiken jag fått men jag hoppas även att ni förstår mitt syn sätt på detta utan att ni skall försöka få mig att framstå som en idiot. krister
Skrivet av: tracker
« skrivet: 20 november 2007, 18:47:06 »
Skrivet av: tracker
« skrivet: 20 november 2007, 18:35:37 »
jag har ej fått upp mitt ännu men här är effektkurvan http://www.windturbines.ca/kuriant_18.htm
Skrivet av: Hempularen
« skrivet: 20 november 2007, 15:42:19 »
greven, använd den här bilden över vindkraftverkets effekt istället så kommer verken att gå som smör i solsken, för då finns det inget att invända mot.
Skrivet av: Hempularen
« skrivet: 20 november 2007, 15:31:59 »
greven, här har du en grafisk bild över vindkraftverkets effekt vid olika vindhastigheter. Kurvan är beräknad på den information som finns om 4,8-metersverket, att det ger 3 kW vid 10 m/s.
Den verkliga effektkurvan bör avvika något från detta, men det här ger ändå en god bild av vad vindkraftverket kan producera vid olika vindhastigheter.
Skrivet av: greven1
« skrivet: 20 november 2007, 14:26:01 »
greven, så här blir inga vindkraftverk sålda.
Om vindkraftverket funkar som jag tror att det gör, då uppger tillverkaren realistiska siffror och det förklarar också den ström verket ger redan vid 4,4 m/s. Jag tror faktiskt att det här kan vara ett riktigt bra vindkraftverk för de pengar du begär och förmodligen skulle jag själv kunna sälja det med gott samvete, men då kan man inte hålla på och trolla med siffror på det här viset. Kläm fram det nu! Regulatorn är avsedd för batterispänningar på 12, men den kanske även klarar 24 och 48 volt, kanske även 60 volt, eller hur? 2000 Ah är vad tillverkaren rekommenderar vid en batterispänning på 12 volt. 
då var vi där en gång till. 5,10 , 20 kw verken har en inwerter som matas med 240 volt likström från 20 st serie kopplade batterier. nästa gång jag är nere till sulå skall jag ta ett kort på märk skylten på in+ut gående ström på inwertern. varför i hela friden skulle jag säga att det är 240 volt in till inwertern om det är 12,24 volt 
Skrivet av: Hempularen
« skrivet: 20 november 2007, 13:50:01 »
greven, så här blir inga vindkraftverk sålda. Om vindkraftverket funkar som jag tror att det gör, då uppger tillverkaren realistiska siffror och det förklarar också den ström verket ger redan vid 4,4 m/s. Jag tror faktiskt att det här kan vara ett riktigt bra vindkraftverk för de pengar du begär och förmodligen skulle jag själv kunna sälja det med gott samvete, men då kan man inte hålla på och trolla med siffror på det här viset. Kläm fram det nu! Regulatorn är avsedd för batterispänningar på 12, men den kanske även klarar 24 och 48 volt, kanske även 60 volt, eller hur? 2000 Ah är vad tillverkaren rekommenderar vid en batterispänning på 12 volt.
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 20 november 2007, 13:15:02 »
Säljer man vindkraftverk med den kunskapen som uppvisas här får man hoppas att elkunskapen finns inom företaget.
Tveksamt. Det är rörmokaren som kopplar: ... min rörmockare fick lära sig detta efter de 7 batteriet inkopplats o block nyckeln som var o isolerad gav honnom en rejäl kick. hmm blev lite mera fart på honnom på efter middan
mvh
Skrivet av: larryd
« skrivet: 20 november 2007, 11:57:00 »
Just det Benny!
Det finns ju faktiskt likströmsgeneratorer. Sådana satt i alla bilar för kanske 30 år sedan. Precis som Messer säger, så är de i grunden växelstömsgeneratorer, där man likriktar strömmen genom slitsade kollektorer. Dom blir stora, klumpiga och får låg verkningsgrad om man inte går upp i spänning, men då blir dom ännu större. Dessutom har kollektorarrangemanget kort livslängd/kräver underhåll.
Därefter uppfanns kiseldioden. Nu kunde man likrikta strömmen enkelt, med låga förluster, och genom att ha flerfas växelströmsgeneratorer fick man hyfsad glättning på köpet. Sådana generatorer sitter i alla bilar.
Jag skulle använt en högvolts, trefas växelstömsgenerator, av den typ som finns i tex flygplan. Intill batteribanken skulle jag tagit ner spänningen till 12 Volt (14,4) likström. På andra sidan batteribanken skulle jag haft en inverter och gjort om spänningen till 230V enfas växelström. Eller trefas 400V.
Därigenom kan generatorn placeras långt från batteribanken, man slipper alla problem med 220V batteribankar, ut-spänningen blir oberoende av in-spänning och frekvens från vindsnurran. Generatorn kan göras liten med hög verkningsgrad osv. Om man med hjälp av en växellåda på vindsnurran kunde få upp frekvensen till storleksordning 400Hz vore det optimalt. Om jag använde en trefas 400V inverter på utgången an anläggningen skulle jag göra den fas-synkroniserad, så kan man koppla in den på elnätet.
OK, det här blev en Rolls-Royce som kan flyga. För billiga vindsnurror måste man nog göra prutningar. Det har nog Greven's leverantör gjort i flera steg.
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 20 november 2007, 11:56:24 »
hej.
jaa det är sant om du seriekopplar batterier så ökar endast volten ej ah.
men om du räknar att det står 10 st 12 v batterier 200 ah o kopplade då är det totalt 2 000 ah
så du ser det är lätt att vrida på saker o ting beroende på infalls vinkeln.
krister
Va? saker och ting ändras inte hur man ser på det.. Antigen har du 12V och 2000Ah ELLER 120V och 200Ah.. Aldrig både och i något fall, seriekopplat 200Ah paralellt 2000Ah. Skall du se det som att du har 2000Ah när du har det seriekopplat kan du lika gärna säga att du har 12000Ah (räknar varje cell men då är det endast 2V)  För ditt eget bästa, läs på elläran Thumbsup
Nu ska jag försöka ge dig lite konstruktiv kritik.
Måste faktiskt hålla med messer! Säljer man vindkraftverk med den kunskapen som uppvisas här får man hoppas att elkunskapen finns inom företaget.
Skrivet av: messer
« skrivet: 20 november 2007, 11:43:26 »
Hej
Nu ska jag försöka ge dig lite konstruktiv kritik.
Vad jag förstår så har du ett företag som skall sälja vindkrafts-verk.
Du har tydligen 19 anställda.
När du gör dina inlägg här så kommer säkerligen många att tycka att dom är relevanta och intressanta men om man är insatt i elektronik och el-lära så inser man snabbt att det du skriver är i mångt och mycket helt felaktigt.
Du borde därför om du nu har någon av dessa 19 anställda som är kunning i el-lära be honom tala om för dig hur det fungerar och tala om för dig vad du skall skriva, om du inte har en sådan borde du snarast anställa en för både dina kunders och din egen skull för annars kan andra lura på dig sånt som inte fungerar på det sätt du tror/vill att det skall fungera.
Och då skulle du i din tur lura på dina kunder dessa kraftverk.
När jag läser ditt inlägg här ang Ampere-timmar så skriker hela kroppen till mig att jag skall lära dig hur det fungerar.
Men då inser jag att det enda som antagligen skulle hända är att du ändrar dina argument lite och använder det jag sagt som om du skulle ha förstått oavsett om du förstod eller inte.
Trots att hempularen talar om att du har fel så istället för att ta reda på hur det fungerar så vidhåller du din felaktiga uppfattning utan att kunna hur det fungerar, hempularen har rätt.
Detta är konstruktiv kritik.
MVH
Messer
Skrivet av: greven1
« skrivet: 20 november 2007, 11:01:30 »
greven, enda chansen att uppnå 2000 Ah med 10 st 12-voltsbatterier á 200 Ah är att parallellkoppla dem och då är vi där igen - 12 volt!
hej. jaa det är sant om du seriekopplar batterier så ökar endast volten ej ah. men om du räknar att det står 10 st 12 v batterier 200 ah o kopplade då är det totalt 2 000 ah så du ser det är lätt att vrida på saker o ting beroende på infalls vinkeln. krister
Skrivet av: Benny A
« skrivet: 20 november 2007, 09:18:52 »
Ang generatorn så är det till 99,99% växelström från generatorn (såvida dom inte kommit på ett nytt sätt att bygga generatorer). Generatorerna arbetar med ett växlande/rotterande magnetfält som skapar spänning i lindningarna. Tänk dig en spole där du för en magnet över, så länge du för in mer "magnetarea" (magnetiskt flöde) över spolen, så länge skapas en spänning över spolen, desto snabbare du ökar arean desto högre spänning. När magneten är helt inne över spolen kan du inte öka "magnetarean", dvs spänningen sjunker till noll, däremot kan du minska "magnetarean" genom att dra bort magneten, en spänning alstras åter, men med motsatt spänning, dvs du får en växelspänning. För att en generator skulle direkt ge likström hela tiden måste du ständigt öka eller minska det magnetiska flödet, eftersom det är fysisk omöjligt att ständigt öka eller minska ett magnetfällt över tiden så måste man tillåta generatorn (egentligen spolen) att leverera växelspänning, sedan omarbetar man växelspänning till likström på lämpligt vis, likriktarbrygga med dioder eller gamla "ventiler" eller genom ha mekaniska avtagare som bara plockar ut strömmen när den går i en viss riktning (kolborstar). För att göra det riktigt roligt så utöver att spänningen varierar om du ökar eller minskar flödet, så har magneten både en nord och en sydsida, dvs vilken polaritet du får på spolen beror både på lindningshåll och på vilken ända av magneten du "kör in". Sedan var kanske frågan varför 3 fas i stället för 1 fas när man ändå skall göra likström av det till slut? Med 1 fas får du en varierande effekt, dvs momentet på turbinaxel varierar hela tiden, med en rätt konstruerad 3 fas generator blir momentet konstant, dvs generatorkonstruktionen skapar i alla fall inga momentstötar. (Rätt konstruerad = 120 grader mellan lindningarna) Varför nu detta, rita upp de 3 effekterna du får ut från en 3-fas generator i samma diagram med hänsyn på tid. Lägg samman alla 3 kurvorna och titta på den nya "kurvan"... (finns givetvis en fysisk bakgrund till det med men tar LITE tid att förklara det med...) Det är TROLIGEN därför dom valt en 3-fas generator till turbinen, misstänker att det är en 1-fasare till de minsta verken (3-fas = dyrare i små effekter, samt vinsten minskar), Sen kan man ha flera olika polantal på maskinen... (varierar varvtalets förhållande till frekvensen ut) sen finns det linjärgeneratorer med, men det e en annan historia... (används vid vågkraftgeneratorer) Hmmmm, ja fasiken vet om man inte kom ihåg sin gamla elära tillslut! Hoppas nu ingen tyckte det var FÖR mycker messervisseraktigt
Skrivet av: Hempularen
« skrivet: 20 november 2007, 00:14:53 »
greven, enda chansen att uppnå 2000 Ah med 10 st 12-voltsbatterier á 200 Ah är att parallellkoppla dem och då är vi där igen - 12 volt!
Skrivet av: greven1
« skrivet: 19 november 2007, 23:50:17 »
hej.
kollade lite på denna sammanställda manual som ligger på min hemsida o ser att detta är en ganska övergripande information över alla verk från 500 w upp till 20 kw. så denna kan miss tolkas om man inte får mer info om just den storlek det är frågan om.
de minsta verken har 12 volt i generator lindning + batteri bank således även transformerar inwertern från 12 v till 240 volt.
nu salu för jag ej dessa minsta verk utan börjar med 3 kw som de minsta.
sedan där det står om batterier 10 st 200 ah eller 20 st 100ah är till 3 kw verket.
ladd regulatorn + inwertern vill ha totalt 2 000 ah för att fungera stabilt.
det innebär att om man väljer att köpa billigare 100ah batterier så paralell kopplas 2 batterier innan det går vidare i serie. osv . för att totalt bli 120 volt 2 000ah
hoppas jag lyckats förklara detta så ni förstår.
sedan så naturligt vis så följer det med en speciellt anpassad manual till alla verk så att det inte skall förosaka någon olycka med fel tolkningar av inkoppling.
men jag vill även på peka att alla våra verk kräver en behörig el kille för att garantier skall gälla.
nu är det väl ingen sak att koppla in detta men vis av erfarenhet så är folk i almänhet inte rädda för batterier o tänker inte på den enorma kraft tex 20 st serie kopplade 200 ah batterier har. speciellt om man andvänder bly syra batterier som har en massa knall gas. jag rekomenderar alltid batterier av typ AGM med slutna celler.
de är förvisso dyrare men betydligt säkrare + längre hållbarhet.
hälsn
krister
Skrivet av: greven1
« skrivet: 19 november 2007, 23:34:18 »
hej.
som jag fick förklarat för mig av tillverkaren av generatorn så är det 3 st oberoende lindningar .
när jag mäter får jag på lilla 3 kw verket vid ca 5 m/s 45-47 volt /fas. har inte tänkt på om detta är ac eller dc innan regulatorn. men i alla fall efter regulatorn så kommer det ut lik spänning ca 130 volt beroende på hur mycket det blåser. sedan går detta vidare till serie kopplade 12v batterier 10 st.
skall kolla detta nästa gång jag är i sulå om det är ac eller dc från generatorn. men de e möjligt att det är regulatorn som gör om spänningen till lik ström.
den lilla 3 kw snurran som sitter på visnings bussen står i bollnäs för test av en kund så jag kan inte kolla på den nu.
krister
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 19 november 2007, 22:24:23 »
Jag hänger fortfarande upp mig lite på "trefas" likström, om jag inte har helt fel så är likstöm alltid en fas, dom olika faserna får man väl som resultat av att sinuskurvorna är i olika fas med varandra, men spänningen kan vara på olika "nivåer" men det är ju en annan sak.
Skrivet av: greven1
« skrivet: 19 november 2007, 22:19:34 »
jag har sagt detta förut .
kom o gör ett besök o ta med ett mät instrument så slipper vi vara oense om detta.
kommer att åka ner nu den 27 för o kolla att allt funkar som der skall. Thumbsup
Skrivet av: greven1
« skrivet: 19 november 2007, 22:12:45 »
Jag är fortfarande ganska tveksam... Om man läser "manualen" på din hemsida så står det t.ex. "Införskaffa batterier (10st 200Ah alt. 20st 100Ah)". Om du seriekopplar batterierna så blir det ju en himla skillnad mellan 10st 200Ah och 20st 100Ah batterier.
Dessutom står det "Omvandlare (12volt DC->230/400Volt AC)".
Jag förstår inte hur du kan komma ifrån dessa uppgifter och fortfarande hävda att batterierna är seriekopplade. Dessutom är det ju direkt vilseledande att skriva "OBS! från punkt 9. Så är det inte svagström (12Volt) utan 230-400Volt". Om det är som du säger och du kör med 20st seriekopplade batterier så är det ju 240V redan vid punkt 8...
Vad skulle elsäkerhetsverket säga om det???
hej. he he he jaa om du kollat noga på denna taskigt översatta manual så är detta till det minsta verket på 3 kw. den har 3 st 40 volts faser. 10 st 12 volts batterier = 120 volt. inwertern tar i detta fall upp spänningen till 240 volt 50hz 5,10,20 kw verken har 20 batterier i serie = 240 volt. inwertern klipper upp spänningen till 50 hz 240 volt. alt om man vill så finnes en annan inwerter som tar upp spänningen till 400 volt 50 hz. den enda nackdelen jag ser med 12 volt är att inwertern tappar en del energi för att transformera upp till 240 volt.annars helt ok med 12 volt. en fördel till är om man väljer att köra utan inwerter (lägre kostnad) så kan man ta ut från mina större verk 240 volt likström till en el patron mm. finnes 4 000 ah i batt bank !obs 12 volt 4 000 ah. krister'
Skrivet av: Hempularen
« skrivet: 19 november 2007, 21:57:21 »
Det är inget negativt med 12 volt. Många fritidshus kör redan 12 volt, så det vore bara en fördel med 12 volt. Verket ger ju 3 kW vid 10 m/s och det finns ingen anledning att tvivla på, men det kan inte ge 2,8 kW vid 4,4 m/s för så mycket energi finns inte i vinden att det räcker för den effekten. Enda sättet är att öka turbinens diameter i så fall...till 16 meter för ett vindkraftverk med Cp 0.27. Kan det vara så att batterierna råkat bli parallellkopplade vid mättillfället och att det är förklaringen till de 10,3 amperen?  Precis som Ridax tycker jag att batterierna också tyder på 12 volt. Om verket ger max 4 kW så innebär det en strömstyrka uppemot 400 ampere vid 12 volt, om batterierna är helt urladdade, och då bör batteriernas kapacitet ligga på minst 1600 Ah.
Skrivet av: messer
« skrivet: 19 november 2007, 21:50:25 »
Hej
I rest my case som dom brukar säga.
MVH
Messer
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 19 november 2007, 21:32:48 »
Jag är fortfarande ganska tveksam... Om man läser "manualen" på din hemsida så står det t.ex. "Införskaffa batterier (10st 200Ah alt. 20st 100Ah)". Om du seriekopplar batterierna så blir det ju en himla skillnad mellan 10st 200Ah och 20st 100Ah batterier.
Dessutom står det "Omvandlare (12volt DC->230/400Volt AC)".
Jag förstår inte hur du kan komma ifrån dessa uppgifter och fortfarande hävda att batterierna är seriekopplade. Dessutom är det ju direkt vilseledande att skriva "OBS! från punkt 9. Så är det inte svagström (12Volt) utan 230-400Volt". Om det är som du säger och du kör med 20st seriekopplade batterier så är det ju 240V redan vid punkt 8...
Vad skulle elsäkerhetsverket säga om det???
Skrivet av: greven1
« skrivet: 19 november 2007, 20:39:12 »
Men greven, enligt er hemsida http://energicentra.nu tyder ju allt på att batterierna är parallellkopplade för 12 volt. Tittar man på hemsidan under vindkraftverk, hittar man en länk till monteringsmanualen och där står följande på sidan två under punkt I "Hur fungerar verket":
Omvandlare (12 volt DC -> 230/400 Volt AC)
Under punkt 9 sidan 3 står också:
"Koppla in omvandlaren till batteribanken och därefter koppla in i huset.
Obs! från punkt 9. Så är det inte svagström (12Volt) utan 230-400Volt!".
Om det är som jag tror, att verket har en MPPT-regulator som maximerar strömmen med hänsyn till batterispänningen, alltså runt 12 volt, då stämmer alla siffror. :,v(
hej. nej nej det är inte 12 volt !! serie koppla 20 st 12 v batterier då får du 240 volt. det som menas i manualen är att 1 st batteri är 12 volt men då du fortsätter att serie koppla dessa så blir det lifsfarlig spänning om du råkar ta i poler mm. min rörmockare fick lära sig detta efter de 7 batteriet inkopplats o block nyckeln som var o isolerad gav honnom en rejäl kick. hmm blev lite mera fart på honnom på efter middan
Skrivet av: greven1
« skrivet: 19 november 2007, 20:30:58 »
Hej
Nu har jag tittat på den där hemsidan, och det enda jag vill säga är att Greven1 verkar inte ha någon större kunskap om det som säljs på denna hemsida.
MVH
Messer
hej. jaa men va bra då har vi ju rett ut detta med min okunskap !! jag har aldrig påstått att jag kan allt men jag tror att jag kan en hel del. hmm undra hur jag fick mina certifikat !! så om du nu kommer med ett sådant påstående då tycker jag att du får urveckla detta!! annars så tycker jag att du kan ta över mina 19 anställda o driva det vidare själv med din expert kunskap. alternativ 2 håll klaffen. kritik kan jag gärna ta men om du snackar skit så protesterar jag. kritik är bra för mig om jag gör fel då lär även jag mig nått. sedan kan vi vara helt överens om att min hemsida är strulig vad det gäller info om de olika produkterna. förhoppnings vis så skall jag få hjälp med hemsidan innan jul. krister andersson
Skrivet av: messer
« skrivet: 19 november 2007, 19:50:19 »
Hej
Nu har jag tittat på den där hemsidan, och det enda jag vill säga är att Greven1 verkar inte ha någon större kunskap om det som säljs på denna hemsida.
MVH
Messer
Skrivet av: Hempularen
« skrivet: 19 november 2007, 18:50:49 »
Men greven, enligt er hemsida http://energicentra.nu tyder ju allt på att batterierna är parallellkopplade för 12 volt. Tittar man på hemsidan under vindkraftverk, hittar man en länk till monteringsmanualen och där står följande på sidan två under punkt I "Hur fungerar verket": Omvandlare (12 volt DC -> 230/400 Volt AC) Under punkt 9 sidan 3 står också: "Koppla in omvandlaren till batteribanken och därefter koppla in i huset. Obs! från punkt 9. Så är det inte svagström (12Volt) utan 230-400Volt!". Om det är som jag tror, att verket har en MPPT-regulator som maximerar strömmen med hänsyn till batterispänningen, alltså runt 12 volt, då stämmer alla siffror. :,v(
Skrivet av: greven1
« skrivet: 19 november 2007, 17:08:05 »
Hej
Ska jag behöva rätta igen, alla generatorer tillverkar växelspänning.
Man tar en spole och förändrar magnetfältet i den så uppstår det spänning pga förändringen av magnetfältet.
När man sen vill ta ut spänningen kan man fixa likspänning endera via likriktning eller via kollektor.
MVH
Messer 
hej. jaa jag vete fasen men jag får i alla fall likström 270 volt mot batteri banken. men min generator förstår väl inte detta o gör detta i alla fall. Thumbsup krister
Skrivet av: greven1
« skrivet: 19 november 2007, 17:06:20 »
Jag har hittat felet och nu måste jag ta greven i försvar eftersom jag varit så hård i min kritik. Hans avsikt är inte att luras, det ser jag nu.
Detta är vad jag kommit fram till och då blir plötsligt alla siffror fullt realistiska. Jag är inte 100 på att det är så här, men 99,9.
Jag har kollat in Energicentras hemsida och där står att 3 kW-verket (4,8 meter turbindiameter) ger 3 kW vid 10 m/s, vilket ger ett Cp på 27 och det är en fullt realistiskt siffra för mindre vindkraftverk och detta finns ingen anledning att tvivla på.
När det gäller 276 volt och 10,3 ampere vid 4,4 m/s, tror jag att det förhåller sig så här:
Vindkraftverkets generator ger en spänning på 276 volt (just i detta ögonblick) och anledningen till den höga spänningen är att klena kablar ska kunna användas från vindkraftverket fram till batteribanken som är på 12 volt som det står på Energicentras hemsida. I och för sig hade siffrorna sett ännu bättre ut om batterierna varit kopplade så att batterispänningen varit 24 volt, men nu står det att omvandlaren (växelriktaren) ger 230/400V växelspänning från 12 volt likspänning. Med ett Cp på 27 bör vindkraftverket alltså kunna ge ca: 250 watt vid 4,4 m/s och med en batterispänning på 11 volt (som greven uppgav) blir effekten 11 volt x 10,3 ampere = 113 watt.
113 watt låter lite med tanke på att verket bör ge 250 watt vid 4,4, m/s, men startvinden har angivits till 4 m/s, så det har nyss kommit igång och förluster i lager o.s.v. blir procentuellt stora vid svag vind. Bladen ska vridas igång och svag vind ger lite energi, så det är inte så konstigt.
Det är också uppenbart att den styrelektronik som greven pratar om är en MPPT-regulator (Maximum Power Point Tracker) med tillhörande display och de 276 volt som visas är vindgeneratorns spänning in till regulatorn, där den sedan omvandlas till 12 volt, eller rättare sagt någon volt över batterispänningen. Den ström som visas är laddströmmen till batterierna (efter omvandling) och då får vi 11 volt x 10,3 ampere = 113 watt. Strömmen in till batterierna är betydligt lägre, runt 0,4 - 0,5 ampere, men den ser man inte på displayen, det är laddström efter MPPT-regulatorn som visas.
Detta är alltså min teori och den torde vara rätt.
hej. njaaaa inte riktigt så . det är 20 st serie kopplade agm batterier 12 volt. 12 /20 st = 240 volt. vi laddar altså med en över spänning typ 270 volt direckt till batterierna via regulatorn. efter batt bank kommer invertern som fixar växel strömmen 50 hz 240 volt. alt 400 volt 50hz.
Skrivet av: messer
« skrivet: 18 november 2007, 23:14:53 »
Hej Ska jag behöva rätta igen, alla generatorer tillverkar växelspänning. Man tar en spole och förändrar magnetfältet i den så uppstår det spänning pga förändringen av magnetfältet. När man sen vill ta ut spänningen kan man fixa likspänning endera via likriktning eller via kollektor. MVH Messer
Skrivet av: Hempularen
« skrivet: 18 november 2007, 23:09:23 »
Jag har hittat felet och nu måste jag ta greven i försvar eftersom jag varit så hård i min kritik. Hans avsikt är inte att luras, det ser jag nu. Detta är vad jag kommit fram till och då blir plötsligt alla siffror fullt realistiska. Jag är inte 100 på att det är så här, men 99,9. Jag har kollat in Energicentras hemsida och där står att 3 kW-verket (4,8 meter turbindiameter) ger 3 kW vid 10 m/s, vilket ger ett Cp på 27 och det är en fullt realistiskt siffra för mindre vindkraftverk och detta finns ingen anledning att tvivla på. När det gäller 276 volt och 10,3 ampere vid 4,4 m/s, tror jag att det förhåller sig så här: Vindkraftverkets generator ger en spänning på 276 volt (just i detta ögonblick) och anledningen till den höga spänningen är att klena kablar ska kunna användas från vindkraftverket fram till batteribanken som är på 12 volt som det står på Energicentras hemsida. I och för sig hade siffrorna sett ännu bättre ut om batterierna varit kopplade så att batterispänningen varit 24 volt, men nu står det att omvandlaren (växelriktaren) ger 230/400V växelspänning från 12 volt likspänning. Med ett Cp på 27 bör vindkraftverket alltså kunna ge ca: 250 watt vid 4,4 m/s och med en batterispänning på 11 volt (som greven uppgav) blir effekten 11 volt x 10,3 ampere = 113 watt. 113 watt låter lite med tanke på att verket bör ge 250 watt vid 4,4, m/s, men startvinden har angivits till 4 m/s, så det har nyss kommit igång och förluster i lager o.s.v. blir procentuellt stora vid svag vind. Bladen ska vridas igång och svag vind ger lite energi, så det är inte så konstigt. Det är också uppenbart att den styrelektronik som greven pratar om är en MPPT-regulator (Maximum Power Point Tracker) med tillhörande display och de 276 volt som visas är vindgeneratorns spänning in till regulatorn, där den sedan omvandlas till 12 volt, eller rättare sagt någon volt över batterispänningen. Den ström som visas är laddströmmen till batterierna (efter omvandling) och då får vi 11 volt x 10,3 ampere = 113 watt. Strömmen in till batterierna är betydligt lägre, runt 0,4 - 0,5 ampere, men den ser man inte på displayen, det är laddström efter MPPT-regulatorn som visas. Detta är alltså min teori och den torde vara rätt.
Skrivet av: greven1
« skrivet: 18 november 2007, 22:46:52 »
Likström som är trefas
3 faser från 3 olika lindningar i generatorn på ca 80 volt som tilsammans bildar 240 volt- 280 volt beroende på rotor hastigheten. får på detta sätt en fin verknings grad!! blåser det lite o batt spänningen är högre än vad verket producerar tas energin till inwertern i första hand direkt från generatorn. hmm jaa naturligt vis via den elektroniska ladd boxen först. en 65 kg stor box. krister
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 18 november 2007, 20:41:38 »
Skrivet av: greven1
« skrivet: 18 november 2007, 20:29:48 »
Jo, allt det du skriver stämmer... men det har ju inte så stor relevans i det här fallet väl, då det är en ren resistiv last och ren sinusvåg.
hmm om nu detta skulle endast gälla sulå vind verket så är ju detta lik ström 3 fas !!! ladd strömmen är likström sedan till batteri bank o efter denna en inwerter. om ni nu skall skriva om detta kan det vara bra att man kanske läser lite i tråden om detta sulå 5 kw verket. ladd spänningen o ahmp är före batt banken som jag visat på bild. under tiden denna bild togs så var en 2 kw kupe värmare kopplad till inwertern o batterierna 20 st 200 ahmp agm batterier var nästan tomma på ström ca 11 volt styck. verket har när denna bild togs endast snurrat i ca 1 timme. hälsn krister
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 18 november 2007, 19:23:06 »
Jo, allt det du skriver stämmer... men det har ju inte så stor relevans i det här fallet väl, då det är en ren resistiv last och ren sinusvåg.
|
|
|
gäster: 611
dolda: 0
användare: 1
