fattar inte riktigt vad du menar..

Jag ville klara ut att det jag säger står om du söker på miljöpåverkan av mark/berg VP.

Vad står det och vart står det.

Permafrost är när marken ALDRIG tinar.
Som jag sa, att det fryser på vintern vid ytjord är helt medvetet!  har man en alldeles för klen ytjordkollektor, då kan man få uppfrysningar men det är en annan historia. det har ingen bäring på permafrost!!!!

Du menar väl inte på fullt allvar att om du i Skåne hade ytjord så skulle det bli permafrost!?  Läs tex vilka temperaturer PerF har på sommarn!!!!
PerF

Min kb (markkollektor) är just nu +12 in och +9 ut.

permafrost   jo ja tackar ja

JanneE

Om du uttalar dig om tillskottsel och menar tillskottsel för luft-luft och luft-vatten  värmepumpar, då MÅSTE du klart ange det annars blir dom som läser helt missledda!!!!!     

luft-vatten helt ok med VP stopp och ren tillskottsel vid svinkyla. Det är ju dessutom fabriksinställningen. detta för att den kan dra mera än den ger,precis som du säger!

Med ytjord och bergvärma är det ALDRIG ok med vp stopp vid kyla, vp stopp är katastrofalt!! MEN tillskott om det behövs är helt ok, men med fortsatt väremepumpsdrift!!!

Ang permafrost!!!!  Permafrost har inte en enda vp ägare i landet!!! Ytjord bygger på att det ska frysa runt slangen på vintern!! läs om omvandlingsvärmet i ordlistan så förstår du varför!!!  men det tinar direkt på våren!

I en klen bergborra har man kanske minusgrader in vid kontinuerlig drift men för den skull behöver inte borran vara frusen!! Borran är ju en värmeväxlare det bygger på temperaturdifferans som du vet!!!

Där jag kör IVT 25kw, var det förr 3 st Octopus bergvärmepumpar. Dom hålen har varit i drift i ÖVER 25 år nu. Temp in nu ca +-0, som allra sämst -0,5 grader.  Tempen ligger där VARJE vinter precis enligt beräkningarna.  Men om den står en timme då har vi +1 in det är ungefärliga tempen i borran!!

Som kuriosa kan nämnas att dom tre var prioriterade så att nr 1 gick alltid in först, den stannade ALDRIG på vintrarna inte en enda gång! kallare än ca +10 ute då gick den kontinuerligt det blev som oftast 5 månader kontinuerlig drift utan ett enda stopp!!
Den som gick längst var nr 1 !!!!!!!!!!!

Nu hoppas jag att du fattar! 

"Hej"

Trevligt att det blev reaktion på mina påstående. jag vet så klart att det är ingen idee att ni invest i L/L VP eller L/V VP uppe i norr med halva vintern under -10.

Då lägger vår L/V värme av med (" enl fabr spec")att göra större vinst.

Det jag vill komma fram till se upp med:

 Terma frost, ner kyld mark och främst se till att ha backupp med annan värme om era VP skulle av någon anledning strejka. Enkelt el-fel stopp av cirk pumpen på markslingan. Innan NI upptäcker det eller ni är bort resta så är det ej så roligt att vara iera hem om ni ej är förberedda med annan värme.

Jag har läst att ER termafrost kan i längden skada mark, och byggnader om de  är för nära "köldhålen eller slingorna.

Se vad som hände här i " söder" när vår stormfällda skog gjorde tusen-tals el kunder strömlösa. Folk fruser mister sin försörjning ( skogs ägarna)  eller har det allmänt svårt. Svårast tror jag är det för de äldre.  Har ni Diesel el aggr som kan driva era VP vid strömavbrott.
Har ni ved eldning som komplement. Detta är olika alternativ.


Vi i söder lider mindre pga att här är års genomsnitt närmare 0 grader.

Men vi skall även vara beredda på vad som kan hända.

/Janne

JanneE

Vår IVT 25 kw bergvärmepump är alldeles för liiiten i min smak, ifjol gick den 30 dagar i rad utan ett enda stopp!!!!!!!!!!!!!!!!  den tyckte det va kul ja fråga    framledning vid enbart vp drift ca 35 grader, högsta framledning efter spets var då ca 45 grader.
Hade vi haft en luft vatten där så hade den stått still 30 dagar i sträck det var stadigt svinkallt med högtryck.  Inge bra här uppe vid svinkyla!!
Nämn ett själ varför jag skulle stänga av värmepumpen  --/ vid sån drift.
Gör jag det stiger förbrukningen från ca 160 kwh/dygn som vp drar vid kontinuerlig drift  till 600 kwh/dygn för 25 kw elpanna i kontinuerlig drift.  det skulle ge en förlust på ca 400:-/ dygn!
Varför skulla jag    Inget bra råd från dig att stänga av värmepump  b00k

Men kom ihåg en sak landet är avlångt inte lätt att förstå hur du har det hos dig (för mig), inte lätt för dig att förstå hur vi har det heller...  tex ifjol var det ootroligt tidig vår här.  MEN jag åkte skidor 5 mil hemifrån 15 maj. Jag isfiskar VARJE år i början på Maj, 500 meter från mitt hus.
Så förhållandena är väldigt olika eller hur!

När TS behövs är det ej alltid billigare eller bättre att fortsätta anv VP oberoende av TYP.

Men herregud Janne om tillskott behövs då behövs det ju inget att skämmas för. Men det är ALLTID billigare med VP drift med en ytjord/bergvärmepump jämfört med elpatrondrift!!  Som sämst ca 3 ggr dyrare med elpatron  b00k

Men har man berg/ytjord och en bra anläggning går ju värmepumpen utan avbrott  Glöm att jag nånsin skulle stänga av vp. För övrigt ger min VP 7,5 kw  och min elpatron 6 kw som max!!!!  Då fattar du vad som händer om jag stänger min vp. Visst fattar du  då blir det kallt inne, inget bra råd från dig  b00k

Nu blev jag lite       

Direkt vilseledande info vill vi inte ha här :,v(    Kolla COP för 55 grader fram för 8 kw Diplomat, då är det 3,4, jag behöver 55 fram vid ca  -40  fortfarande med COP 3,4. Värmepumpen gåendes dygn efter dygn.    men då trivs den.
http://www.setcommunication.com/thermiatext/produktbilder/pdf/produktblad%20diplomat%20sv%2072.pdf

som Petter säger fattaru

NI Berg VP freaks. Vad händer om ni sitter där med ner frysta rör och får ej ut någon värme.

VI som har L/V vp får "ALLTID" varmare väder efter en kylig natt. Så VP kan köra igång för fullt.

BERG/MARK VP har sin begränsning? 

ANVÄND TS MED FÖRNUFT VID KALLARE UTE TEMP:

Spara er VP till varmare väder.

/Janne

Jösses Janne! Är du avis för att din pump stannar vid svinkyla när våra berg/markpumpar bara tuffar på? 

NI Berg VP freaks. Vad händer om ni sitter där med ner frysta rör och får ej ut någon värme.

VI som har L/V vp får "ALLTID" varmare väder efter en kylig natt. Så VP kan köra igång för fullt.

BERG/MARK VP har sin begränsning? 

ANVÄND TS MED FÖRNUFT VID KALLARE UTE TEMP:

Spara er VP till varmare väder.

/Janne

En tanke slog mig när jag observerat att nivån i exp-kärlet sjunkit till sin rätt stabila nivå efter installation, om slangarna trycks ihop p g a att borrhålet fryser så borde det ju synas ganska omedelbart på en stigande nivå i exp-kärlet. Det borde i alla fall vara en snabbare reaktion än vad som kan härröras till slangens och köldbärarens differens i temperaturutvidgning. Är temperaturerna in och ut dessutom stabila så ska ju nivån ligga rätt jämn om inget annat påverkar.

Ja, det verkar inte vara världens bästa givare dom använder

får jag bara tid skall jag mickla ihop något eget med typ det som PerF har gjort, med dator och några DS18s20.

Själv ligger det stabilt +2 på returen

Någon med en trea ?  

Det fryser i alla hål vintertid när man tar ut full effekt !

Kräver det inte att du har minusgrader på ut gående brine ??  gäller det då alla ??    


 

Jag tror på teorin om att slangen klarar sig bättre då isen bildas från slangen och ut, dock är det gynsammaste fallet att endast ha en slang som är precist centrerad i röret hela vägen inte någon motsvarande modell för energihålen!?

Med två slangar som går lite om varandra, ligger mer mot en sida i röret en bit o s v blir det säkerligen en ficka någonstans där icke fruset vatten finns kvar omgiven av helt genomfruset både ovanför och nedanför. När den fickan av flytande vatten fryser är det rätt troligt att isen pressas ihop runt de två slangarna.

Problemet torde endast uppstå i röret ovan berget eftersom det nedanför röret borde finnas gott om sprickor som vatten kan sippra iväg i.

Vad tror ni om det?

Citera

Ta ett längre stålrör, diameter kring 10-15cm. Dra en trädgårdsslang genom röret och försök fixera detta i rörets centum (räknat i längsriktningen). Fyll röret med vatten och lägg det utomhus (där det nog är frysgrader).

Vänta några dagar och inspektera sedan slangen.

Det är möjligt att det är svårt att se resultatet tydligt med en trädgårdsslang eftersom den är svår att fixera rakt i röret, kanske är det bättre att använda ett papprör liknande det man kan hämta på Posten.  

Det är viktigt att stålröret är långt eftersom utvidgningen i längsriktningen annar blir betydande relativt den radiella utvidgningen.

Oavsett om vi tror på Newton och grabbarna eller inte, är det inte rimligt att antaga att det kan vara ett problem med ihopknycklade slangar om GEOTEC själva bekymrar sig över detta? GEOTEC tjänar ingenting på ge sken av att det är problem om det inte är det.

Alternativ 2. Mitt förslag
Ta ett längre stålrör, diameter kring 10-15cm. Dra en trädgårdsslang genom röret och försök fixera detta i rörets centum (räknat i längsriktningen). Fyll röret med vatten och lägg det utomhus (se till att det är 2-5 grader varmt ute, (som i berget)).

Fyll nu trädgårdsllangen med etanolblandat vatten och cirkulera en blandning av etanol och vatten, ca 2-5 minusgrader (kyl det med värmepumpen   ) inuti röret med omgivande plusgradigt vatten.

Vänta några timmar och notera sedan att ett lager is bildats runt trädgårdsslangen, isen har expanderat och tryckt undan vattnet i röret - åt sidorna genom små sprickor - samt uppåt, där det infiltrerats i omgivande morän. Efter ett antal timmar/dygn så kan du notera att det bildats is i hela "stålröret", eftersom isen vuxit från mitten av röret och utåt har det vatten som inte fått plats när isen expanderat sökt sig ut via sprickor i röret, alternativt tryckts uppåt och inflitrerats i omgivande morän.

OBS! detta expriment kan misslyckas om du har ett "stålrör" som är absolut tätt åt alla håll, nedåt, åt sidorna och uppåt... Men hur fick du då dit vattnet till att börja med...

Jag förstår mycket väl hur du tänker R. Det jag inte förstår är hur du helt kan bortse från att det faktiskt är så att det deformeras slangar, uppenbarligen "många" varje år. Det borde ju vara helt omöjligt med din isbildningsteori.

Verkligheten har empiriskt bevisat din teori inte håller i verkligheten!

Jag anser att felet med ditt tänk är så enkelt som följer: Du förutsätter att den tillväxta isen helt kan bära trycket från ytterligare tillväxt is. Så är uppenbarligen inte fallet (slangar deformeras defacto). Det som händer är förstås att isen spricker när trycket på slangen blir så stort att den deformeras. Du utgår från att isen i alla lägen förblir intakt. Du borde också ta dig tid att på ett papper rita några kraftkomposanter/pilar för ett tvärsnitt av slangens yta, in och utsidan. Du kommer då se att det enda sättet att "säkra" slangens form är att öka trycket i kbkretsen så att denna motsvarar trycket från isen (och det låter sig inte göras utan att expansionskärl och icke isbelagda delar av slangen flyger i tusen bitar.....)

Replik!

Anders Nelson svarar på frågan om slangar kan deformeras av istryck:

"Ja det kan dom, om du dimensionerar din energibrunn så att du får minusgrader in till värmepumpen så är risken stor att hålet fryser igen och därmed kan slangarna plattas till-deformeras och strypa flödet till värmepumpen.
Uppskattningsvis så inträffar detta i ett 100 tals anläggningar per år.
SP- Sveriges Provningsanstalt har nyligen påbörjat en utredning om bl.a detta problem.
Jag har ingen ide om var du kan läsa mer om detta, du kan prova med att kontakta råvarutillverkarna dvs de som tillverkar pelletsen som man sedan smälter till rör. Dessa tillverkare lär finnas nere i europa någonstans."

Saxat från GEOTECs forum.  

Ta ett längre stålrör, diameter kring 10-15cm. Dra en trädgårdsslang genom röret och försök fixera detta i rörets centum (räknat i längsriktningen). Fyll röret med vatten och lägg det utomhus (där det nog är frysgrader).

Vänta några dagar och inspektera sedan slangen.

Det är möjligt att det är svårt att se resultatet tydligt med en trädgårdsslang eftersom den är svår att fixera rakt i röret, kanske är det bättre att använda ett papprör liknande det man kan hämta på Posten.  

Det är viktigt att stålröret är långt eftersom utvidgningen i längsriktningen annar blir betydande relativt den radiella utvidgningen.

Oavsett om vi tror på Newton och grabbarna eller inte, är det inte rimligt att antaga att det kan vara ett problem med ihopknycklade slangar om GEOTEC själva bekymrar sig över detta? GEOTEC tjänar ingenting på ge sken av att det är problem om det inte är det.

Har precis grävt fram min energibrunn för kontrollmätning.
Ett väldigt slitsamt arbete eftersom det var tjäle ca. 1m i diameter runt hålet. Fick tina med kupévärmare under filt och gräva lite varje dag.
När jag äntligen fått bort all is och locket lossades gick inte slangarna att lyftas. Enligt borraren är orsaken att det troligtvis är fruset en bit ner  i hålet.
Han kommer nu att göra ett återbesök om en månad...

Är det normalt att vattnet fryser i en energibrunn på vintern