Ämne: Välja FLVP med stor kompressor?

[ticco]

Hej, försöker förstå hur man ska tänka vid byte av FLVP med tanke på en pump med stark kompressor som drar mer ström och ger luften ut många minusgrader men ger kanske mer värme till huset. Eller välja någon som inte avger samma effekt och heller inte behöver lika mycket el.
Kan man uppskatta hur mycket en uppkoppling mot spotpriser går att spara med tanke på ev. extrakostnad för vp:n.

Min dotter's Nibe 310P har givit upp och hon har erhållit dessa offerter:

Comfort zone RX50  117.000 kr
Bosch Compress 3800i EW 9    82.000 kr
Nibe S735   142.000 kr
IVT Vent 402.   91.500 kr
Allt efter ROT.

Hon bor i ett 1 1/2 plans 150 kvm (100 + 50) Älvsbyhus i Karlstad. Byggår 2002. 20 000 kwh/år med 3 personers hushåll.

Vänligen
Bert

[Erik Renberg]

Ni har inte fått några beräkningar hur mycket el som sparas med de olika modellerna? Det finns program som räknar ut sånt. Den som gav offerterna borde kunna räkna på det.

20 000 kWh per år, är det inklusive hushållsel?

Golvvärme eller radiatorer?

[Josth]

Hej! 20000 kWh/år är jättemycket för ett hus med FLVP 310P. Beror det på att kompressorn varit trasig i flera år? Annars borde det varit runt omkring 13000 kWh/år.

[ticco]

Intressant med 13.000 kwh/år. Kompressorn byttes för 7 år sedan och någon felindikation har inte visats.

En uppskattad energibesparing har inte visats. Det får vi fråga om.

Huset har radiatorer i alla rum.

[ticco]

Ja, 20 000 kwh är husets totala el-energi per år.

[Josth]

Ok, kompressorn brukar hålla runt 10 år numera. Är det den som havererat nu igen? Viktigt att man kollar temperaturerna på kanal 04 och 05 då och då för att se att kompressorn jobbar som den ska. Viktigt också att försöka reda ut om nuvarande el-förbrukning är med trasig kompressor eller om 20000 kWh/år gällt sedan kompressorn byttes ut för sju år sedan. I så fall passar nog bergvärme eller luftvattenvärmepump betydligt bättre. En frånluftsvärmepump blir för klen. Fast om en frånluftsvärmepump är för klen så är det något som inte är normalt med huset eftersom det är byggt 2002.

[ticco]

Söker svar på frågorna och ringer men min dotter ligger sjuk och svarar inte. Återkommer!
/Bert

[Josth]

Ok, bra. Hoppas hon snart kryar på sig igen. 310P har en fördel på det sättet att det är en enkel gammal konstruktion med reservläge så det går att få värme och varmvatten även om kompressorn havererat och elektroniken slagits ut. De flesta moderna värmepumpar ger inget varmvatten när det blir ett större fel.

[ticco]

Har nu fått svar.
Ja, 310p levererar nu värme och varmvatten till huset via el. Den är från 2002 då huset byggdes.

Felen är läckage i förångaren och i expansionskärlet. Efter teknikern rensat filtret varierar varvtalet på fläkten. Kompressorn anses hel.

Årsförbrukningen har legat nära 20.000 kwh de senaste åren. Niben har inte blivit servad eller kollad sedan kompressorn byttes för 7 år sedan!

I Bosch 3800i EW 9 produktspec. står avgiven effekt 1,6kw? Är detta totala kapaciteten? Hur stor kapacitet kan detta hus behöva. Är 5kw för stort.?
Mvh Bert

[Josth]

Lite knepigt läge, men då gissar jag på att det varit något fel på värmepumpen i 310P de senaste åren men inte tillräckligt för att det ska utlösa något speciellt larm på displayen. Att reparera den inkl. kompressorbyte skulle förmodligen kosta över 30 tkr. Kanske räcker det med att fylla på luft i gummibälgen i expansionskärlet men förångare, fläkt och annat måste bytas.

Huset uppskattar jag har ett värmebehov pÃ¥ drygt 6 kW vid DVUT (dimensionerande vinterutetemperaturen) som i Karlstad numera är -16,5 °C. De enklare frÃ¥nluftsvärmepumparna ger bara 1,5 - 2,0 kW värme frÃ¥n kompressorn men kan ändÃ¥ spara ca 7000 - 8000 kWh/Ã¥r pÃ¥ elräkningen. Ca 0,6 kW värme kan man räkna med kommer frÃ¥n apparater och personer som vistas i huset. Resten av värmen kommer frÃ¥n el-patronen. Den nya kraftigare typen av  frÃ¥nluftsvärmepumparna som Comfortzone RX50 och NIBE S735 uppskattar jag här ger en ytterligare el-besparing pÃ¥ drygt 3000 kWh/Ã¥r sÃ¥ att man kommer ner till runt 10000 kWh/Ã¥r totalt i ett normal-hus med normal-hushÃ¥ll.   

[ticco]

Tacksam för dina synpunkter, mycket intressant.
Kommer de ytterligare 3000kwh i besparing från den högre kompressor prestandan?
Att lÃ¥ta Flvp:n styras av spotpriset pÃ¥ el är inte dÃ¥ inte medräknad? Kan man sätta nÃ¥gon prislapp pÃ¥ detta tillbehör? 
Mvh Bert

[Josth]

Precis, de ytterligare 3000 kWh i besparing med de nyare frånluftsvärmepumparna beror på kraftigare kompressor som kan kyla frånluften ända ner till ca -15 °C istället för bara ett par plusgrader.

Att styra värmepumpen utifrån spotpriset på elmarknaden är mer omtalat än gör verklig nytta tycker jag. Bara lite grann kan det gå spara om man inte enbart värmer huset på natten och inte alls på dagen. Men då kan det bli det riktigt dålig komfort inne. Man behöver en enormt överdimensionerad värmepump som på bara några nattimmar klarar att producera all värme och varmvatten för hela dygnet och lagra detta i mycket stora ackumulatortankar. Finns säkert de som är mer positiva än jag och om situationen ändras igen så det blir tokhöga priser vissa enstaka timmar så finns det en fördel.

[ticco]

Bra, jag är inne på samma linje.
Via wifi och en switch lurar jag utesensorn och styr manuellt min vp med en dags framförhållning. Om jag är på alerten kan jag undvika de högsta spotpriserna men att koppla upp digitalt skulle säkert spara mer. Dock inte så mycket som säljare av Flvp påstår.
Mvh Bert

[krambriw]

Vi kör vår gamla CE50 utan tjafs, den tuffar på utan internetuppkoppling och vi ligger på en relativt låg förbrukning. Vem vill att innetemperaturen svajar upp och ner?

[Erik Renberg]

Vem vill att innetemperaturen svajar upp och ner?

Har man golvvärme så kan den ackumulera en del värme så då kanske inte inomhustemperaturen skulle variera så mycket. Men prisstyrning lönar sig nog bara med (överdimensionerad) bergvärme, riktigt höga elpriser och hög förbrukning/stort hus.

[krambriw]

Jo, håller med, men inget av det är ju aktuellt för detta hus (såvida man inte har ett oerhört extremt dyrt elavtal)

[ticco]

Uppskattar alla synpunkter ni delat med mig.
Så det blir två FLVP:er kvar att välja på.
Nibe S735   142.000 kr
Comfort zone RX50  117.000 kr
Den sistnämnda är mest trolig i valet. Dels för pengarna och också energibesparingen som vi nu fått oss till dels.

Nibe:
Uppskattat årlig inköpt energi till värmepump (energibalanskalkyl): 6692 kWh / årligen
Uppskattat årlig gratisenergi från värmepump (energibalanskalkyl): 12.200 kWh / årligen

Comfortzone:
Uppskattat årlig inköpt energi till värmepump (energibalanskalkyl): 5187 kWh / årligen
Uppskattat årlig gratisenergi från värmepump (energibalanskalkyl): 13.702 kWh / årligen

Osäker hur stor tilltro man ska ge dessa uppgifter men vi har inget annat att gå på.
Mvh Bert

[Josth]

Intressant att det är en sådan skillnad i energikalkylen, de borde vara ytterst lika Har du möjlighet att lägga upp hela kalkylerna så man kan se alla siffrorna (men inte namn, adress etc)?

Priset för Comfortzone RX50 känns lockande då NIBE S735 ligger högt i pris, nästan som en komplett luftvattenvärmepump. Läser man installationsmanualen till RX50 så framgår det dock att de ställer mycket höga krav på rummet där värmepumpen ska installeras samt på avluftskanalen. Tufft att uppfylla kraven i ett befintligt hus men lätt när man bygger nytt. S735 har inte samma krav och för avluftskanalen räcker kondensisolering PE30 som det kanske redan är i befintligt hus(?) En översyn av avluftskanalen bör alltid göras oavsett vilken av dessa modeller man funderar på. Om man efter ett antal år behöver reparera värmepumpen så ligger reservdelarna till Comfortzone på en mycket hög prisnivå, högre än för NIBE. De tar igen en del av den ursprungliga prisskillnaden mellan märkena.

[ticco]

Den redovisade energidata var allt vi fick. Imorgon kan vi be om hela kalkylen.
Bra info om reservdelspris!

Avluftkanalen går via bjäklaget till kattvinden och sedan upp genom taket ca: 6m totalt. De synliga delarna är isolerade och kan lätt förbättras. I bjälklaget vet vi inte om varken isolering eller lutning på avluften.
Flvp står i tvättstugan mot en yttervägg och som plan B kan avluften ledas ut genom denna om befintlig blir problematisk.

Detta kan vara svårt att säkerställa i befintlig installation:
Diffusionstätt (minst PE30 eller motsvarande) i hela sin längd. Designa avluftskanalen så att eventuellt kondensvatten kan rinna tillbaka på värmepumpen utan att skapa vattenansamlingar
Båda har så gott jag förstår dessa krav.
Skulle detta krav vara en anledning att inte välja de med större kompressor?
/Bert

[Josth]

Installatörerna borde numera ha en bra bild över vilka avluftskanaler som fungerar och vilka som kanske inte fungerar. Om dessutom alternativet att dra avluftskanalen rakt ut genom ytterväggen finns så ska det inte finnas något hinder för installationen av dessa modeller.

[krambriw]

Bra info om reservdelspris!

Självklart viktig punkt, särskilt när dom behövs Vilket fabrikat som har störst omsättning på reservdelar får man själv försöka dra en kvalificerad slutsats av genom att bland annat läsa alla olika inlägg på detta forum. Oavsett, teckna alltid en extra försäkring på så många år som är möjligt

Förmodligen var våran avluftkanal tillräckligt bra isolerad där jag inte kom åt utan att riva halva kåken, i övrigt på kallvinden rev jag bort det gamla och isolerade med armaflex i hela dess längd ända ut till yttertaket och ned till genomgången i bjälklaget, sedan tätade jag runtom med tätskum i genomgångarna. Har aldrig haft nått problem genom åren

[Josth]

Bra gjort att isolera om så relativt mycket! Det kan minsann vara riktigt svårt att komma åt ordentligt. Det avluftsrör som gick genom taket, låg det bara löst i isoleringen eller hade det någon kondenstätning/strumpa runt om innan du bytte till Armaflex?

[kWhalp]

Nibe:
"Uppskattat årlig inköpt energi till värmepump (energibalanskalkyl): 6692 kWh / årligen
Uppskattat årlig gratisenergi från värmepump (energibalanskalkyl): 12.200 kWh / årligen

Comfortzone:
Uppskattat årlig inköpt energi till värmepump (energibalanskalkyl): 5187 kWh / årligen
Uppskattat årlig gratisenergi från värmepump (energibalanskalkyl): 13.702 kWh / årligen"

Jag synar de där siffrorna..
Som de andra tidigare skrivit, redovisa alla siffrorma när du har möjlighet!

[ticco]

Har varit i kontakt med installatören som inte ger mig mer data.
Installatören använder en applikation för återförsäljare från respektive Flvp-leverantör där de ger input av husets data.
Båda producenterna får samma data.
Skillnaden i beräkningarna mellan Comfortzone och Nibe pÃ¥stÃ¥s bero pÃ¥ producenternas klimatdata om Karlstad skiljer sig nÃ¥got bl.a dut är -17 hos Cz och -21 hos Nibe och vidare utgÃ¥r de frÃ¥n schablonvärde om k-värden osv och tillägger att detta inte är helt exakta kalkyler. 
De räknar enl. följande:
Comforzone   inköp 5187kwh + gratis 13702kwh = 18 889 kwh
Nibe              inköp 6692kwh + gratis  12200kwh = 18892 kwh
Skillnad 1475kwh i inköp.
Hur tänka?
/Bert

[Josth]

Konstruktionerna på RX50 och S735 är ytterst lika i allt väsentligt och de använder vad jag vet samma typ av kompressorer. I verkliga installationer i specifika hus kan det helt enkelt inte skilja mer än marginellt i energiförbrukningen, max några hundra kWh per år.

[ticco]

Om de höga reservdels priser på ComfortZone vill man framhålla att man har tagit åt sig av kritiken och delvis använt sig av andra komponenter i RX serien från andra leverantörer och då hamnat i nivå med marknaden i övrigt.
?
/Bert

[krambriw]

Är det en fråga eller ett besked från Comfortzone??

[ticco]

Detta svar fick jag av en återförsäljare som anser ha mycket nära samarbete med ComfortZone.

[Josth]

Det låter ju positivt. Det gäller ju att ha komponenter som gör det som de ska och håller men det blir ju svårt med lyx-specade industrikomponenter i konsumentprodukter. Comfortzone är ju också en ganska liten värmepumpstillverkare så de har väl tyvärr haft svårt att få bra inköpsrabatter från internationella komponentleverantörer.

[krambriw]

Man kan kolla och jämföra lite hos JS Energi som har reservdelar för alla fabrikat

En kompressor tex, för NIBE 750/730 kostar den 14798 kr, för RX50 går den loss på 9443 kr. Till min gamla CE50 kostar den hela 32502 kr, suck. Så det är ju en väsentlig förändring till det billigare

[BJohan]

Jag har för mig att Comfortzone har bättre cop än Nibe. Det kan göra en viss skillnad i energiberäkningen.

[kWhalp]

Jag har för mig att Comfortzone har bättre cop än Nibe. Det kan göra en viss skillnad i energiberäkningen.

Ja, alltså, CZ har MYCKET lägre avluft än vad jag tidigare trott, så vi (jag) Nibe-fanboys får allt lägga svansen mellan benen.

S735 är också ett obeprövat kort i det långa loppet, kan ju i värsta fall vara så att alla dyra delar rasar på löpande band, efter år 6, eller vad nu garantingränsen är.
Tänk kondensorläckage ned på kretskorten, eller nåt sånt roligt...

[krambriw]

Om jag skulle behöva byta idag, dvs vår CE50:a ger upp, så har jag personligen bestämt mig för följande möjliga urval att välja från:

Krav: det måste vara en FLVP med kraftfull, varvtalsstyrd kompressor som ger runt 5 kW

- Comfortzone RX50
- Nibe S735
- Qvantum QE

Qvantum faller dock bort pÃ¥ grund av för lite information om drifterfarenheter. Jag skulle vilja ge den nÃ¥gra fler Ã¥r pÃ¥ marknaden innan man kan bedöma den. S735 och RX50 bedömer jag bÃ¥da som "tillräckligt bra", möjligt att S735 ocksÃ¥ är lite för ny pÃ¥ marknaden men en hel del goda driftegenskaper har nu börjat trilla in. RX50 känns som ett säkert kort. Nackdel kan dock vara tillgÃ¥ng till kompetent service organisation lokalt pÃ¥ orten. Nu bor jag i norra Stockholm sÃ¥ jag om nÃ¥gon har väl hyfsad chans till det. Priset slutligen, svÃ¥rt att motivera merkostnaden 25 kkr för S735 sÃ¥ jag skulle välja RX50 i dagsläget 

[Hres]

Finns det någon som har en kurva eller graf på värmeeffekt från kompressorn givet ett visst luftflöde för S735 och ComforZones motsvarigheter. Vad jag kan se i både Nibes och CZ manualer så anger de effekten vid max respektive min luftflöde, men för de flesta så ligger man ju någonstans i mitten, givet att man har hus i 120-180 m2-klassen. Vid utbyte hade det ju varit en ganska trevlig input givet att man vet vilket luftflöde man vill ha i sitt hus.

[Josth]

Eftersom ventilationsnormen är fastlagd beroende på vilken storlek man har på sitt hus och inget man råkar "känna för" så kan man ungefärligt räkna med 28 W kompressoreffekt per kvadratmeter när man kyler frånluften till -15 °C. Har man ett hus på 140 kvm kan man alltså räkna med att kompressorn i frånluftsvärmepumpen kan ge max ca 3,9 kW. Detta alltså även om det i reklamen står kompressoreffekt 6 kW.

[Hres]

Men är det helt linjärt? Ger den 28W/kvm både vid 150m3/h och 250m3/h?

[Josth]

Ja på det sättet är det linjärt men har man 250 kvm kanske man överskrider max kapacitet på värmepumpen. Sedan beror det på exakt vilken luftfuktighet man har på inneluften när man mäter effekten och på frånluftstemperaturen som kan vara lite olika i olika hus.

[ojohanss]

Jag har nyligen tagit in offert på RX50 resp S735-7 i Uddevalla från olika företag. RX50 landade på 107000 och S735-7 på 115000. Vad jag kan se av data är väl S735-7 lite kraftfullare än RX50 (5.37kW resp 4.8kW). Jag gillar även Wifi till S735 vilket bör underlätta smart styrning. Mitt val blir alltså S735-7 trots det lite högre priset.