Ah berätta mer Tony vad du har och till vad.

Ja jag tycker avkiljaren verkar bra då allt flöde går igenom den också. De andra varianterna verkar lite godtyckliga om luften stannar eller åker förbi.

Har läst att det är extra svårt med avluftning på kylsystem tackvare de låga temperaturerna, glykol mm.

Det jag skrev om motströms och medströms, viss skillnad i verkningsgrad på batterierna, spiroventen som du länkar till är rätt bra, men kanske lite överkurs för din användning. Att ventilerna blir stumma, lite konstigt, dom ska inte bli stumma. Kanske en annan typ är bättre med lite annorlunda funktion på öppning/stängning.

Inget händer mer än att det med olika in ut, blir med eller motströmskopplat

Jag tolkar det som att du får 5m med proportionellt tryck och 7.5m med konstant tryck (några inlägg tidigare) med konstant tryck. Det är ju precis det som är syftet med dessa inställningar som jag ser det och det stämmer kvalitativt bra med kurvorna. Målet med båda regleringarna är ju att inte olika grenar ska kunna påverka arbetspunkten för varandra när de går on/off. Det åstadkoms genom att försöka hålla konstant tryck i grenpunkterna därför att då bli också de enskilda flödena konstanta. Proportionellt tryck överkompenserar eftersom en del av tryckfallet är gemensamt och drar därför ner lite extra när flödet minskar. Målet med regleringarna är INTE att bibehålla konstant totalt flöde utan tvärtom.

Om du i stället vill behålla kontant totalt flöde kan jag tänka mig att konstant varvtal skulle kunna ge liknande egenskaper. Då ska pumpkurvan luta åt motsatt håll vilket den också gör på högerflanken.

Aha! Jag har nog missuppfattat de olika funktionerna. På något sett har jag trott att konstant tryck är egentligen detsamma som de gamla varianterna på cirkulationspumpar med vred. Men det är ju konstant varvtal.
Har trott att vid 7.5m konstant tryck så är det full hastighet som gäller och stänger en ventil så försöker den pressa så gott det går.
Kanske har blivit lite lurad av min GV cirkulationspump. För kör jag konstant tryck och ett par ställdon stänger så ökar flödet rätt rejält över de öppna. Kan nog vara att den styr inte så bra.
Kör prop styrt på den med nu och då håller den flödet bra oavsett vad som är stängt öppet.

Ang stum pigg på ventilen.

Märkliga grejer. Har testa kylan idag en del. Stängt av och på. Även låtit den gå ett bra tag med alla slingor öppna. Inte en gång har ventilerna varit stumma.

Men, en annan skum grej. Nu går inte cirkulationspumpen upp till inställd uppfodringshöjd. Den är inställd på 7.5 meter och den har tidigare kört på det med flöde på runt 3.4m3/h.

Nu vägrar den gå upp till mer uppfodringshöjd än 6.9 m. Flödena är detsamma på display samt flödesmätaren. Har inte rört några strypningar.
Förstår inte varför den inte varvar upp till 7.5 meter..

Fungerar fortfarande.

Läste de här om ventilen. Jag har DN20

Max differenstryck (ΔpV):
DN 15: 120 kPa = 1.20 bar
DN 20: 75 kPa = 0.75 bar
DN 25: 50 kPa = 0.50 bar

För nån veckan sen när jag lekte med systemet och cirkulationspump körde 7.5 meter konstant tryck. Efter det någon gång märkte jag att piggen var stum.

Idag kommer jag ju bara upp 6.9m. Samt när bara en ventil är öppen, 5 meter med prop styrd kurva.

I och med ventilen sitter direkt efter cirkulationspumpen så när ventilen stänger så hamnar allt tryckfall över ventilen. Dvs 75 kPa (0.75bar) den veckan jag labba.

Undra om det kan vara felet? Att jag har kört för högt tryckfall över den. Och nu funkar det för jag kommer inte upp i 7.5meter (75kPa, 0.75 bar)

5 meter går pumpen ner till när alla slingor förutom en PEX 25 stänger och flödet är fortsatt 500 l/h.

Jag tolkar det som att du får 5m med proportionellt tryck och 7.5m med konstant tryck (några inlägg tidigare) med konstant tryck. Det är ju precis det som är syftet med dessa inställningar som jag ser det och det stämmer kvalitativt bra med kurvorna. Målet med båda regleringarna är ju att inte olika grenar ska kunna påverka arbetspunkten för varandra när de går on/off. Det åstadkoms genom att försöka hålla konstant tryck i grenpunkterna därför att då bli också de enskilda flödena konstanta. Proportionellt tryck överkompenserar eftersom en del av tryckfallet är gemensamt och drar därför ner lite extra när flödet minskar. Målet med regleringarna är INTE att bibehålla konstant totalt flöde utan tvärtom.

Om du i stället vill behålla kontant totalt flöde kan jag tänka mig att konstant varvtal skulle kunna ge liknande egenskaper. Då ska pumpkurvan luta åt motsatt håll vilket den också gör på högerflanken.

5 meter går pumpen ner till när alla slingor förutom en PEX 25 stänger och flödet är fortsatt 500 l/h.

Borde ha kört PEX 32 överallt..

Mm, fast det regleras ner hyfsat med konstant tryck också - kanske inte riktigt. Om ditt dimensionerade tryck i förgreningen är 4.5m (oavsett antal slingor) så får du följande figur. Notera att det är mittkurvan i effektkurvan som gäller. Jämför med proportinalstyrningen ovan.

Du får tänka dig att den röda parabolen krymper åt vänster för varje slinga som kopplas ur. Parbolen som är inritad har inget med din anläggning att göra. Även med öppen slinga ligger du en bit till vänster misstänker jag.

Fast nu verkar du har svårt att komma upp i det flöde du önskar. Vad är ditt dimensionerande flöde?

Vad menar du med regleras ner med konstant tryck?

Sätter jag den på konstant tryck 7.5 meter och alla slingor förutom en PEX 25 stänger, så kör den ca 500 l/h med 7.5m och ca 65 W.
Med prop tryck och bara en PEX 25 öppen så ändras inte flödet avsevärt, något kanske, men uppfodringshöjden går ner till ca 5m och effekten till 39 W.

Mitt dimensionerade flöde är runt 3.2 m3/h på hela sekundär systemet när alla konvektorer kalla på kyla. Så där är jag ju ok. Men jag trodde jag skulle kunna köra mer ut t.ex. på en slinga när de andra inte kallar på kyla.

Mm, fast det regleras ner hyfsat med konstant tryck också - kanske inte riktigt. Om ditt dimensionerade tryck i förgreningen är 4.5m (oavsett antal slingor) så får du följande figur. Notera att det är mittkurvan i effektkurvan som gäller. Jämför med proportinalstyrningen ovan.

Du får tänka dig att den röda parabolen krymper åt vänster för varje slinga som kopplas ur. Parbolen som är inritad har inget med din anläggning att göra. Även med öppen slinga ligger du en bit till vänster misstänker jag.

Fast nu verkar du har svårt att komma upp i det flöde du önskar. Vad är ditt dimensionerande flöde?

@25focus.

Ja enligt svensk kylnorm är installationen rätt på både avluftare samt placering cirkulationspump med hänsyn till värmeväxlaren.
Du får skilja på värmesystem och kylsystem. I kylsystem är returen som varmast, precis tvärtom värmesystem.

@Pen

Jag kör proportionalstyrning för hålla ner drivenergin/effekt på cirkulationspump.
 Har jag bara kylbehov på en slinga, tex en PEX 25 slinga så åker driveffekten ner rejält då den minskar uppfodringshöjden och ska bara hålla igång 500 l/h.

Nu är jag visserligen ingen expert alls på detta, men som besserwisser undrar jag varför du vill ha proportionalstyrning? Jag förstår poängen om anläggningen har en för alla konvektorer gemensam stam med signifikant flödesmotstånd. Då vill man kompensera så att trycket är konstant i förgreningspunkten (för att inte on/off av en slinga ska påverka trycket över de övriga). Men du har ju väldigt liten gemensam del och då vore det väl bättre med konstant tryck på pumpen? Det borde också ge ungefär konstant tryck i förgreningspunkten.

Eller är det för att spara lite extra energi?

Edit: Riktat till @R2. Du hann emellan.

Så här får jag pumpens arbetsområde med proportionalstyrning. Om du ställer upp setpointen utanför det gråa området, så är min tolkning att den följer precis den övre begränsningslinjen. Det borde bli max 6.9m, men då ska man ha tur att anläggningen matchar just där. Det som är svårare att förklara är snarare varför du har lyckats komma upp i 7.5m med proportionalstyrning tidigare.



Byter man till konstant tryck så lägger sig begränsningslinjen faktiskt också på omkring 7m (fast då en horisontell linje). För att komma upp i 7.5m måste man släppa pumpen helt fri.

Den får inte sitta så att det kan bli ett sug på den, då kan den fungera som en infart för luft när ett vacum inträffar på pumpens sugsida. Den sitter där den sitter nu , troligtvis på en högpunkt och ska vara stängd, när man luftar ska pumpen om risk för insug stängas av och vänta 5 minuter och öppna sen stänga. Sen det med automatluftare, dom börjar läcka efter ett tag och är gjorda för vanligt vatten med ytspänning i. Alltid vara stängda, bara i början vid start och högt tryck i systemet ska dom vara öppna
Blandas det in något så sjunker ytspänningen och det kan börja småläcka på något ställe.

Var sitter avluftaren , före eller efter pumpen ??

Men, en annan skum grej. Nu går inte cirkulationspumpen upp till inställd uppfodringshöjd. Den är inställd på 7.5 meter och den har tidigare kört på det med flöde på runt 3.4m3/h.

Nu vägrar den gå upp till mer uppfodringshöjd än 6.9 m. Flödena är detsamma på display samt flödesmätaren. Har inte rört några strypningar.
Förstår inte varför den inte varvar upp till 7.5 meter..

Det är rätt roligt att gå in på Grundfoss hemsida och experimentera med olika driftsfall och förutsättningar. Om jag har glykolhaltig vätska och ändrar vätskans temperatur från 20 till 8 grader så flyttar sig faktiskt kurvan signifikant till det sämre. Har du kollat detta för att se om det kan vara en förklaring?

Utan glykol är påverkan av temperaturen inte alls så stor, men om jag inte minns fel så hade du glykol i din inre slinga eller hur?

Har alltid kört med tryckstyrd kurva. Därav jag tycker det är märkligt.

Märkliga grejer. Har testa kylan idag en del. Stängt av och på. Även låtit den gå ett bra tag med alla slingor öppna. Inte en gång har ventilerna varit stumma.

Men, en annan skum grej. Nu går inte cirkulationspumpen upp till inställd uppfodringshöjd. Den är inställd på 7.5 meter och den har tidigare kört på det med flöde på runt 3.4m3/h.

Nu vägrar den gå upp till mer uppfodringshöjd än 6.9 m. Flödena är detsamma på display samt flödesmätaren. Har inte rört några strypningar.
Förstår inte varför den inte varvar upp till 7.5 meter..

Jag tycker det är rätt självklart hur ventilen fungerar.
Har kladdat lite på bilderna. Har markerat flödesvägen, samt pil åt vilken håll piggen rör sig samt tätningsytan i gult.

Hände något märkligt nyss. Har nu kopplat kondenspumpen till PEX 32 konvektorn och körden den ett tag.
Gick ni i pumprummet och tröck på de stumma piggarna. Nu gick det så lätt att motionera. Blev inte stumt någon gång. Kunde tom köra med ställdonen.
Får se hur länge det dröjer innan det blir stumt igen.

Flödet var detsamma. Testa att dra i piggen med polygrip om den inte är helt ute. Ingenting hände.

När ställdonet är strömlöst så är ventilen stängd. När ställdonet får ström så åker ställdonet samt piggen upp och får flöde.

Måste vara så på kylapplikationer som är beroende av en kondenspump. För om en fläktkonvektor säckar ihop och blir strömlös så ska donet stänga. För står det öppet så går det flöde genom komvektorväxlaren utan att kondenspumpen fungerar. Vilket inte är bra. Kan bli översvämning med fuktskador som följd.

Stopp nu du säger piggen inne ""  STOPP "" men tittar man på bilderna så ska piggen vara i botten vid full flöde, mellan 1 och 2

Aha. Fast ventilen stänger när man trycker in piggen. Jag skulle få 0 flöde då.

Som jag skrev i inlägget innan ditt. Beräkningarna är med 20% propylenglykol..

Vad skulle det visa mig menar du med att sätta en tving över piggen? Jag förstår inte riktigt.

Yepp. Beräkningarna är med ID samt 20% propylenglykol.

Det jag skulle kunna göra är att skruva på en hatt på ventilen så den är stängd sen lossa proppen på baksidan för att släppa ut vätskan i port 3. Sen kolla om det hjälper.

De skulle inte innebära så mycket rivandes i rörisoleringen och tömma systemet på vätska. För har inte meckat ihop mitt blandningskärl och pump än. Tömmer gärna inte systemet.

Ser ut som tallrikarna är envägs flytande på axeln.

Kanske drastiskt att byta ut ventilerna. Kan du inte ta loss en och se så det inte är en dålig batch som går porta lite gjutfel om det nu skulle vara något? Även inspektera öppningarna när donet arbetar i var sitt läge.

PEX-slangen är flödesberäknad med invändig diameter väl?

Du kan ju koppla ihop den döda utgången med inkommande för att testa vacuumteorin.

Du kan även testa ersätta ställdonet med enklast möjligt kopplingsmaterial och se vad som händer med flödet då, för att testa resterande systemets prestanda?

Väntar med spänning på en bättre figur. När du säger det så kan jag väl ana en fjäder där mellan packningarna. Trodde först att det var en gänga, men då blir det ju fel om båda öppningarna kan vara slutna såsom det ser ut på figuren. Nä, jag förstår inte vad som kan röra sig i förhållande till vad. Sitter den undre packningen stelt fast i piggen och den övre ledbar?

Även om det nu är en fjäder så kan blindtarmen trycka fast den undre packningen när vattnet expanderar. Men det förklarar som sagt endast fenomenet att piggen kärvar vid stängning vilket inte är det primära problemet. Motsatsen skulle vara att vattnet i blindtarmen krymper och bildar undertryck (-1 atm), men då borde väl ventilen öppnas och suga i sig lite vatten? I vart fall är det svårt att se hur det skulle påverka den övre packningen från att öppna sig tillräckligt.

I databladet står rätt tydligt att ventilen kan användas antingen som fördelnings- eller blandningsventil. Det går att förse den med on/off eller kontinuerligt styrdon beroende på hur man vill använda den.

Ska jag var ärlig så fattar jag inte hur den jobbar, vad är det som öppnar ? när man ser insidan. någon som kan förklara.  Dom röda tätningarna ser i mitt tycke ut som att dom vikas nedåt Då blir det inte ett helt hål, utan flödet ska runt dom på något vis. Tidigare sa du att det satt fast något, gick inte att trycka ner. Då kan inte donen trycka ner, även om dom ska passa på ventilen. Uppfattade att don+ventil är Off i strömlöst läge, syns lite kryptiskt på den.  Byter du så ta en ett snäpp större, blir lite svårare att reglera, men det är ingen blandning du behöver så regleringen fungerar bara lite trögare. Se även till att det är mer raka spåret genom ventilen.