Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Il Duce
« skrivet: 01 december 2010, 11:00:24 »

När ska det vara 3 gr? Justerade in detta tidigare i höst när utetemp var runt 0gr. Nu när det varit lite kallare en längre tid sjönk oxå kb-delta t ca 2gr. Har så sänkt pumpen lite så det är runt 3 igen. Kommer detta att fortsätta variera mellan årstiderna? Eller "sätter" det sig när vp när gått en längre tid? Har bara kört med vp sedan sep -10 hittills...
Skrivet av: GregS
« skrivet: 30 november 2010, 19:43:18 »

Per: det kan iofs stämma. Mindes det som att kylan kom tidigt ifjol också. Men
bra info där!!

Kollade kb-delta o det ligger på kring 3,3 nu (post givarkorrigering). Det är ju närmare det önskvärda!  8)
Skrivet av: Per Lu
« skrivet: 30 november 2010, 17:32:38 »

GregS:

Kan inte din lägre köldbärartemperatur i år bero på att medeltemperaturen i Vallentuna i okt -09 var runt +4,8 grader och i okt i år -0,8 grader)

Tar man bara de sista 14 dagarna är skillnaden ännu större +5,9 grader -09 mot i år -4,0 grader

Per L
Skrivet av: GregS
« skrivet: 30 november 2010, 15:37:41 »

tycker att mitt Delta T har sjunkt nu i höst emot föregående år och tycker att pumpen går betydligt mer, rensade filtret för ett par månader sen så det är inte igensatt iaf.

IVT C4 jordvärme, KB in 1,9 grader & ut -0,6 grader.

Jag har samma problem: i fjol hade jag säkert 2 grader varmare kb in såhär års.
Och mitt kbDelta är kring hälften av vad det bör vara....
Börjar fundera på om det är för grund borrat.
Skrivet av: kolvas
« skrivet: 29 november 2010, 21:02:19 »

tycker att mitt Delta T har sjunkt nu i höst emot föregående år och tycker att pumpen går betydligt mer, rensade filtret för ett par månader sen så det är inte igensatt iaf.

IVT C4 jordvärme, KB in 1,9 grader & ut -0,6 grader.
Skrivet av: GregS
« skrivet: 29 november 2010, 20:51:45 »

 Sc:,h Intressant fynd! KB-pumpen gick på läge 3. Ställde ner till 2 och avvaktar resultat.

EDIT: Jag har kollat temp och efter en hel natt så ligger detlat fortfarande kring 2.3 grader.
Man tycker det borde blivit större med lägre hastighet...sänker till 1 ikväll.
Finns det någon risk med det egentligen?

/G
Skrivet av: Roland
« skrivet: 29 november 2010, 15:55:09 »

Går pumpen som den ska göra betyder lågt deltaT att flödet är högt. Luft i slingan eller igensatt filter ger lågt flöde och högt deltaT.
Skrivet av: GregS
« skrivet: 29 november 2010, 15:48:50 »

Om jag jämför med mitt borrhål och temperaturer (+0,8 in just nu) verkar 100 meter rimligt. Kom fram till 97 meter aktivt djup när jag räknade men det är rätt stor osäkerhet i det värdet så det var mer tur än skicklighet.

DeltaT för köldbäraren är lågt men givarna visar ofta fel så det är inte mycket att gå på innan man har testat vad det blir för deltaT vid rundpumpning när kompressorn står still. Sänk farten på köldbärarpumpen om den står i läge 3. Står den i läge 1 eller 2 är det bara att köra vidare.

Givarna visar inte mycket fel av vad jag kan komma ihåg från mitt test i fjol.
KB-pumpen är en makapär som jag inte kommit åt för att justera vad jag minns eftersom
den har ett hölje för justerskruven som jag inte får loss.

Kan luft/låg nivå i expkärlet på kb sidan vara orsak till lågt delta och/eller att filtret inte är rensat?

Tack. G
Skrivet av: Roland
« skrivet: 29 november 2010, 10:52:35 »

Om jag jämför med mitt borrhål och temperaturer (+0,8 in just nu) verkar 100 meter rimligt. Kom fram till 97 meter aktivt djup när jag räknade men det är rätt stor osäkerhet i det värdet så det var mer tur än skicklighet.

DeltaT för köldbäraren är lågt men givarna visar ofta fel så det är inte mycket att gå på innan man har testat vad det blir för deltaT vid rundpumpning när kompressorn står still. Sänk farten på köldbärarpumpen om den står i läge 3. Står den i läge 1 eller 2 är det bara att köra vidare.

Det är inte lönsamt att borra djupare eller nytt. Det är rätt många tusenlappar i ställkostnad. Det är en helt annan kostnad att fortsätta borra ett antal meter till när allt är på plats och slangen levererad i en längd som räcker till.

Räcker pumpen till för värmebehovet så att det inte blir en massa timmar tillsatsel är det inget större problem att det är minusgrader in. En grad högre köldbärartemperatur skulle spara några hundralappar per år, högst 500 om pumpen behöver mycket tillsatsel. 
Skrivet av: GregS
« skrivet: 28 november 2010, 21:59:42 »

100 meter till en 5 kW pump, det var lite. Hur kunde det bli så? Var det ingen som offererade djupare borrhål?

-0,6 grader in just nu är rimligt om jag jämför med min pump. Antar att pumpen går hela tiden. I och för sig är det inget att vara orolig för, det kommer att fungera tekniskt men drabbar plånboken lite grand i längden.

Exakt min tanke!! 100m enligt registret som man kan komma åt på nätet.
Det är borrat 04 så det kan vara så att det inte stämmer men stämmer det så är det lite märkligt.
Hade, av det jag hört/läst, gissat på 140m iaf.
Vi har köpte i fjol så jag vet inte om det som varit tidigare, men vi trodde i ca 8 månader att det var
sjövärme (enligt obj.beskrivningen)!

Antar att det är snordyrt att borra djupare/nytt?!

Pumpen går nästan hela tiden och det verkar som tillskottet inte går in (för högt ställd timer?)
Men är inte kb-deltat väldigt lågt/litet?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 28 november 2010, 21:38:54 »

100 meter till en 5 kW pump, det var lite. Hur kunde det bli så? Var det ingen som offererade djupare borrhål?

-0,6 grader in just nu är rimligt om jag jämför med min pump. Antar att pumpen går hela tiden. I och för sig är det inget att vara orolig för, det kommer att fungera tekniskt men drabbar plånboken lite grand i längden.
Skrivet av: GregS
« skrivet: 28 november 2010, 21:21:38 »

Det är IVT C5, 5kW alltså.  :)
Skrivet av: Roland
« skrivet: 28 november 2010, 14:57:57 »

Jag har kollat upp vad som borrats för våran anläggning
och det är bara 100m!!!!! (Vallentuna)

Det är väl en 5 kW pump?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 november 2010, 14:42:55 »

Hmm.. allt detta får mig att bli lite orolig.
Jag har kollat upp vad som borrats för våran anläggning
och det är bara 100m!!!!! (Vallentuna)
Nu har pumpen gått ett tag och det är -0,6 in och -2,8 ut.
Lågt delta och så låga temperaturer redan nu?!? Känns inte helt bra.  :o Sc:,h



Vad har du för vp ? Prova att sänka hastigheten på brine cp ett eller kanske 2 steg så får du högre delta.
Skrivet av: GregS
« skrivet: 28 november 2010, 14:20:00 »

Hmm.. allt detta får mig att bli lite orolig.
Jag har kollat upp vad som borrats för våran anläggning
och det är bara 100m!!!!! (Vallentuna)
Nu har pumpen gått ett tag och det är -0,6 in och -2,8 ut.
Lågt delta och så låga temperaturer redan nu?!? Känns inte helt bra.  :o Sc:,h

Skrivet av: Per Lu
« skrivet: 28 november 2010, 12:01:55 »

Roland:

Angivna temperaturer i mitt inlägg ovan var med KB-pumpen på läge 1 (106W). Inläggen om temperaturerna i natt är borttagna i inlägget ovan då dom gällde med pumpen på läge 2 (se nedan).

Under hela natten (22-07) körde jag med läge 2 (159W). 07 i morse var GT10= 1,6 grader och GT11= -3,2 grader så inte blev det stor skillnad på temperaturerna. Och dessutom åt fel håll!?
Jag skall också kolla med läge 3 (ca190W) senare.

Jag få nog också kolla att jag såg rätt på KB-pumpens effektratt. Det är svårt att se vilka "streck" som siffrorna 1, 2 och 3 egentligen skall stå mot. Det kan ju hända att jag i stället ställde ner den från läge 3 till läge 2.

Tolkar jag ditt svar som att det är troligt att jag fortfarande har runt 150 meter aktivt borrhål. Jag var rädd att vattennivån hade sjunkit sedan "locket" lades på!

Per L
Skrivet av: Roland
« skrivet: 28 november 2010, 11:11:12 »

Det skulle gå att beräkna aktiva djupet om man kände bergets värmeledningsförmåga ganska exakt och visste att det inte fanns strömmande grundvatten. Det är med andra ord en vansklig metod för att bestämma aktiva djupet.

+2 grader är ett rimligt värde med tanke på läget, pumpens effekt och borrhålets djup.

Prova med lite högre fart på köldbärarpumpen, 4,5 graders temperaturskillnad är i mesta laget. 
Skrivet av: Per Lu
« skrivet: 28 november 2010, 10:57:40 »

Kan man bedöma hur många meter aktivt borrhål man har av driftsparametrar och vart borrhålet finns?

Jag har en Greenline C7 (i Gbg) och offererades ett 130 meters hål men beställde 160 meter för att ha litet marginal alternativt få litet varmare vatten ur hålet. Efter borrningen kunde jag se vattennivån ett par-tre meter ner i hålet (strax under där berget började).

Jag har varit mycket nöjd hittills. Tex förre vintern då pumpen gått 2-3 veckor i sträck hade GT11 (köldbärare ut) sjunkit till runt -1 grader.
Fast nu när jag kopplat in en temp.logger ser jag att pumpens GT10 och 11 visar mycket fel.

Nu efter 3-4 dagars kontinuerlig drift ligger GT10 på 2,0 grader och GT11 på -2,5.
På ganska precis 2 dygns kontinuerlig körning har temperaturerna sjunkit från GT10= 2,6 och GT11= -1,7.

Går det att bedöma hålets aktiva längd och i så fall vilka uppgifter behövs och under hur lång tid behöver man samla på sig dessa data?

Per L  
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 23 oktober 2010, 22:52:10 »

Och jag har 49 grader i täby :)
Skrivet av: Huddinge
« skrivet: 23 oktober 2010, 22:50:33 »


8 grader in i Södertäljetrakten, det låter som om givaren visar lite för högt värde.

Jag har 32 grader i Huddinge  ;).
Skrivet av: Roland
« skrivet: 23 oktober 2010, 21:46:08 »

Min erfarenhet är att värmepumpar med hög uteffekt ofta har lite större deltaT, delvis beroende på kollektorns längd, och delvis beroende på effektuttaget i värmeväxlaren.
Ofta används samma cirkpumpar och värmeväxlare i mer än en "effektklass", vilket gör att det kan skilja lite i deltaT och COP mellan de olika maskinerna även från samma tillverkare.


Det är samma diameter på slangen, 40 mm, oavsett effekt på pumpen. Det och den ökade slanglängd som en större pump kräver gör att det blir ekonomiskt sett bättre att ha större deltaT när pumpens effekt ökar. Arbetet att pumpa runt köldbäraren skulle bli onödigt stort med samma deltaT.

I dag 23/10
 8 grader in 3 grader ut. 180 meter borra - april 2010 Thumbsup


8 grader in i Södertäljetrakten, det låter som om givaren visar lite för högt värde.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 23 oktober 2010, 20:45:50 »

verkar vara lite dåligt flöde.  rensa filtret :)
Skrivet av: fjord
« skrivet: 23 oktober 2010, 20:25:08 »

 I dag 23/10
 8 grader in 3 grader ut. 180 meter borra - april 2010 Thumbsup
Skrivet av: challe99
« skrivet: 22 oktober 2010, 22:08:26 »

Hålet är 160meter (maj 2010), värmepump Nibe 1245, Kollektor ut +1 och in -1.5, temp ute 2grader.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 oktober 2010, 22:48:31 »

Min erfarenhet är att värmepumpar med hög uteffekt ofta har lite större deltaT, delvis beroende på kollektorns längd, och delvis beroende på effektuttaget i värmeväxlaren.
Ofta används samma cirkpumpar och värmeväxlare i mer än en "effektklass", vilket gör att det kan skilja lite i deltaT och COP mellan de olika maskinerna även från samma tillverkare.

Men visst, om en 10 kW värmepump har både större värmeväxlare, större cirkulationspump, och en djupare borra än en 7 kW värmepump i samma serie så skall det inte skilja något.
I praktiken blir det dock ofta annorlunda.
Å andra sidan kan det räcka med att man paralellkopplar två borror för att cirkpumpen skall kunna driva betydligt mer flöde vid samma effekt, och detta kan göra att deltaT blir lägre även på en värmepump med hög uteffekt.

Mitt första svar var alltså en generalisering, och inte en absolut sanning.
Skrivet av: Perak
« skrivet: 21 oktober 2010, 22:14:17 »

Lurar lite på det du säger. Menar du att DT blir blir större vid större VP? Effektuttaget är väl alltid ett förhållande DT och Q?
För stort DT är enligt min mening lika med för lågt Q. Litet DT för högt Q. DT/Q måste naturligtvis vara anpassat till storleken på VP. Effektuttaget från hålet bör inte vara högre än 40W per meter så vitt jag vet. Det är väl det som avgör vilken längd hålet skall vara?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 oktober 2010, 07:36:30 »

In och uttemp beror på flera saker, var i landet du bor, årstid, typ av kollektor (mark, berg eller sjövärme) och årstid.
Generellt kan man säga att inkommande bör vara över 0 grader större delen av året.
Sommartid när borran är lågt belastad, litet energiuttag, kan det variera mellan typ +8 och +2till 3 grader beroende på var i landet du befinner dig.
De flesta kommer dock ned till ca 0 grader under den riktiga uppvärmningssäsongen, och ibland ned till -1 till -2 grader.
Blir det kallare än så på inkommande KB har du ett för klent borrhål, eller långt ned till grundvatten, d.v.s. för litet aktivt djup på din borra.

DeltaT bör ligga på 3-5 grader, större deltaT ju mer effekt din värmepump ger, och ju längre kollektor du har.

Uttrycket "aktivt" betyder bara att man drar bort den del av borran som inte innehåller vatten (enkelt beskrivet) och där värmeöverföringen berg/kolletor inte ger just någon energitillförsel till kollektorn.
Har du 200 meter djup borra och 20 meter ned till grundvatten så har du alltså ca 180 meter aktivt borrhål.
Skrivet av: challe99
« skrivet: 21 oktober 2010, 07:29:14 »


Vad bör kollektor ut och in temperatur ligga på.
Vilket Delta-T bör det vara?
Hur vet man om det är ett aktivt borrhål som man har?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!