Ämne: Returen blir varmare än tillopp, till en början

[gluecifer]

Har en Thermia Diplomat vp där jag kör med lågtemp, där tillopp\retur delar upp sig och går dels till radiatorer på övervåning och till en golvvärmefördelare på bottenvån.
Det sitter en extra frekvensstyrd cirkpump vid fördelaren, (egentligen hade den nog inte behövts men kom dit av någon anledning).

Häromdagen kopplade jag in en extra golvvärmeslinga och ströp då ventilerna för tillopp\retur på alla befintliga slangar för att slippa tappa ur allt vatten. När det var inkopplat och påfyllt i nya slangen öppnade jag alla slingors ventiler lika mycket, på både till\retur.

Värmen i golven funkar bra nu, men det känns som returen som kommer från radiatorerna på övervåningen blir varmare en stund innan tempen kommer upp ordentligt på tilloppet upp. Nästan som om vattnet cirkulerar åt fel hål.

På golvvärmeslingorna är returen aningen kallare, så där verkar det rätt.

Fråga 1) Har någon en gissning vad det beror på?

Jag har inte tänkt ha samma strypning på alla golvslingor hädanefter, utan det var för enkelhets skull nu i början samt att jag ännu inte har några termostater ditsatta.

Fråga 2) Men om jag nu ska göra detta manuellt, hur ska förhållandet vara på hur mkt jag öppnar tilloppet resp. returen på varje enskild slinga? Ju öppnare det är desto fortare cirkulerar vattnet = mindre värme på golven. Det förstår jag.
Men spelar det nån roll om man öppnar tillopp\retur mer eller mindre?

[Raptor]

Har du termostater på radiatorerna så kommer returtempen att vara högre tills dess att rumstempen höjts så att termostaten börjar strypa. Då ökar dT och returen blir kallare i och med det lägre flödet.
Har du inte termostater så har jag inget svar.

/Raptor

[tipo874]

Värmen i golven funkar bra nu, men det känns som returen som kommer från radiatorerna på övervåningen blir varmare en stund innan tempen kommer upp ordentligt på tilloppet upp. Nästan som om vattnet cirkulerar åt fel hål.

På golvvärmeslingorna är returen aningen kallare, så där verkar det rätt.

Fråga 1) Har någon en gissning vad det beror på?

Är du säker på att det är rätt kopplat? Felkopplade radiatorer verkar vara ett vanligare problem än man kan tro.

Testa att stänga av en radiator och låt den svalna. Öppna sedan ventilen, när VP går, och känn med händerna vilket av övre eller nedre röret som blir varmt först.

[gluecifer]

Dom är rätt kopplade, allt var normalt tills jag kopplade på den här extra golvslingan. Jag tror det har med flödena i fördelaren att göra.

Jag har ju öppnat ventilerna tre varv både på tillopp och retur, på varje slinga. Man kanske ska ha helt öppet på returen och bara strypa tillopp - har ingen aning
Därför gjorde jag lika på alla.

[Ville Vessla]

Det spelar ingen roll om du stryper på tillopp eller retur.
Enklast är väl att ha fullt öppet på det ena och justera på den andra.

[Perak]

Skulle kunna tänka mig att du får en omvänd cirkulation över radiatorerna med hjälp av pumpen vid fördelaren. Det skulle lätt kunna uppstå då VP producerar varmvatten. Pumpen vid fördelaren behöver du ha för att kunna schunta ner golvvärmetemperaturen. Du skulle kunna avhjälpa det genom att montera en sekundär pump efter VP. Med by pass mellan till och retur. Finns beskrivet som installationsförslag till dom flesta VP fabrikat. Ingen kul lösning tycker jag personligen. Eftersom det blir en pump till. Samt att om du har tryckstyrda pumpar så får du troligen problem. Tryckstyrda pumpar i serie funkar sällan bra.

[Perak]

Föresten har du fel när det gäller flödet över golvslingan. Högt flöde = hög returtemp som i sin tur är = högre medeltemperatur över värmezonen.

[gluecifer]

Skulle kunna tänka mig att du får en omvänd cirkulation över radiatorerna med hjälp av pumpen vid fördelaren. Det skulle lätt kunna uppstå då VP producerar varmvatten. Pumpen vid fördelaren behöver du ha för att kunna schunta ner golvvärmetemperaturen. Du skulle kunna avhjälpa det genom att montera en sekundär pump efter VP. Med by pass mellan till och retur. Finns beskrivet som installationsförslag till dom flesta VP fabrikat. Ingen kul lösning tycker jag personligen. Eftersom det blir en pump till. Samt att om du har tryckstyrda pumpar så får du troligen problem. Tryckstyrda pumpar i serie funkar sällan bra.

Det är inte inritat, men jag har en bypass (öppen) på fördelaren. Att cirk.pumpen sitter där överhuvudtaget var att den lösningen blev ditsatt innan vi valt typ av värmepump. Minns inte hur dom sa, men ev. behövdes den ihop med någon typ av vp...
Nu har vi bergvärme och den sitter där den sitter.
Tror du har en poäng där med varmvattnet, det kan nog vara så att det är då jag upplever att returen blir varm, när den värmer vattnet.

[Perak]

Menar en by pass mellan till och retur. Efter panna men före sekundär cirkpump. Dimmentionen på by pass bör vara samma som matarledningen från pannan. Längden på by pass bör vara ca 20 ggr rör dn vill jag minnas. Borde funka med en trimventil oxå.
Tricket är at du då får ett konstant flöde över systemet. Det som troligen sker nu är att cirkpumpen vid golvvärmeschunten trycker genom slingan. Beroende på hur den ventil eller vad det nu är som styr (by pass vid golvschunten) så kommer vattnet att gå den lättaste vägen. Förmodligen går en del vidare förbi "blandningsventilen", vidare mot pannan. Upp i returen mot radiator. Genom radiator på tilloppsidan. Ner mot delningen mot golvvärme. För att sedan gå mot golvvärmens tillopp. Detta förfarande kan endast uppstå när VP producerar VV. OM inte sekundär pump monteras.
Skulle rekomendera att antingen sätta sekundär pump. Eller montera backventil på ledningen till radiasar. Eller skit i det. Är det en olägenhet?
Visst är det en liten energibov eftersom värmen kyls av lite där den inte skall. Men en sekpump drar oxå energi.
Personligen skulle jag nog strunta i det.
Om du har en sekundär pump som jag avser ovan.? Är den då tryckstyrd? Då kan det uppstå att golvvärmepumpen ger upphov till ett mottryck så att den tryckstyrda pumpen tror att ventilerna är stängda, och varvar då ner. Vilket då gör att fenomenet uppstår likförb..

[Balkkin]

håller till 100% med föregående talare!
montera en bypass före shunten.

[gluecifer]

Menar en by pass mellan till och retur. Efter panna men före sekundär cirkpump. Dimmentionen på by pass bör vara samma som matarledningen från pannan. Längden på by pass bör vara ca 20 ggr rör dn vill jag minnas. Borde funka med en trimventil oxå.
Tricket är at du då får ett konstant flöde över systemet. Det som troligen sker nu är att cirkpumpen vid golvvärmeschunten trycker genom slingan. Beroende på hur den ventil eller vad det nu är som styr (by pass vid golvschunten) så kommer vattnet att gå den lättaste vägen. Förmodligen går en del vidare förbi "blandningsventilen", vidare mot pannan. Upp i returen mot radiator. Genom radiator på tilloppsidan. Ner mot delningen mot golvvärme. För att sedan gå mot golvvärmens tillopp. Detta förfarande kan endast uppstå när VP producerar VV. OM inte sekundär pump monteras.
Skulle rekomendera att antingen sätta sekundär pump. Eller montera backventil på ledningen till radiasar. Eller skit i det. Är det en olägenhet?
Visst är det en liten energibov eftersom värmen kyls av lite där den inte skall. Men en sekpump drar oxå energi.
Personligen skulle jag nog strunta i det.
Om du har en sekundär pump som jag avser ovan.? Är den då tryckstyrd? Då kan det uppstå att golvvärmepumpen ger upphov till ett mottryck så att den tryckstyrda pumpen tror att ventilerna är stängda, och varvar då ner. Vilket då gör att fenomenet uppstår likförb..

Nu har jag ritat upp hur allt ser ut, kanske ger en ledtråd och idéer?

[utopiazz]

Det kan finnas en risk för kortslutning av cirkulationen på så sätt att ett delar av returen (eller hela) tar vägen över radiatorslingan. Bör iofs vara enkelt åtgärdat genom att flytta den befintliga backventilen till efter förgreningen samt sätta dit en ny på den slinga som blivit utan.

[Perak]

Ser ut som en märklig lösning. Men om du flyttar backventilen som sitter på returen till höger ovanför vvb. till returen från radiatorer så borde det funka. Du behöver ingen bv där den sitter idag. Blir lite knasit till"gamla" golvvärmen utan pump. Där stannar ju cirk då vp laddar vv. Men det har kanska funkat tidigare.
Skall du sätta sekundär pump med by pass skall den sitta direkt efter vp. Hinner inte göra en skiss eftersom jag håller på att flytta. Klura lite så förstår du.
Fråga gärna igen.