Ämne: göra om gammal matning för tvättmaskin till flera uttag.. röd nolla ???

[Smurfen.]

Korrekt, men det är ocksÃ¥ OK att använda tex en EKKJ 3x1.5+1.5. tex 2 faser 1 Nolla och manteln som Jord. 

Det är så det blev kopplat hos mej Thumbsup

[svenske kocken]

karaff, om man inte bryter alla faserna KAN man få backspänning på den fas som man brutit, olika hög beroende på vad som är anslutit i övrigt.

[karaff]

karaff, om man inte bryter alla faserna KAN man få backspänning på den fas som man brutit, olika hög beroende på vad som är anslutit i övrigt.

Ja, givetvis, det borde jag tänkt på !

Men den bygger väl på resistansen i returen för strömmen från de andra faserna (N ledare) ?

[Plutus]

Strömmen i nollledaren kan aldrig bli större än 10 Amp. Om alla tre faserna drar 10 Amp. blir strömmen i nolledaren noll.
Varför skulle man få backspänning? Det kan du väl bara få om du bryter upp nollan?
Att det är olämpligt att splitta en trefaskabel till uttag har väl med försiktighetsprincipen?
Risken för missförstånd ökar,

[svenske kocken]

Har du aldrig sett vad som kan hända om det går en huvudsäkring? Det som man först brukar se är att nån glödlampa lyser mer eller mindre starkt trots att säkringen gått, i princip samma kan hända i alla trefasgrupper beroende på hur den belastas.

[Plutus]

Jo, om du skjuter en huvudsäkring kan du få backspänning via en trefasgrupp, t.ex. en spis.
men det påverkar ju inte fallet med en splittad trefaskabel till separata uttag? Går en av säkringarna till trefaskabeln, slocknar det uttaget som är kopplat till den fasen, det uppstår ingen backspänning i uttaget.

[svenske kocken]

FÃ¥r förtydliga lite med en trefasgrupp KAN man koppla in en trefaslast, eller hur? Och fÃ¥ hempulare har svÃ¥rt att se faran. Jag har själv fÃ¥tt en rejäl kyss där en trefas var splittad samt nÃ¥gra  380 Volts element  var kopplad pÃ¥  gruppen. Kommer man och ska plocka bort ett uttag är det inte sÃ¥ självklart att man först gÃ¥r igenom hela anläggningen utan bara hittar säkringen, kollar spänningen i uttaget osv. slÃ¥r sedan elementet pÃ¥  _/-

[hplp]

Har ett 3fas i källaren för fast installation av en gammal 2fas tvättmaskin från stenålder, numer står där 2 nya moderna apparater med 220 och stickpropp som det brukar, dock är det opraktiskt med förläningssladdar..

Tänkte göra om 3fas uttaget till 3st 1 fas, en för tvätt, en för tork och en för luftavfuktare o t ex strykjärn o mangel..

Dock är det lite förbrylladen, faserna är 3 st som det brukar, men nollan till den gamla maskinen var kopplad på röd ledare jämte brytaren (tänk stor skyddsbrytare i metallhus och med glimlampa som det brukar vara till sådana installationer).

Som skyddsjord har de använt skärmen i kabeln som är av typen EKLK 4*2,5

Är detta brukligt i gamla installationer ?

Hade ju helst bara satt en dosa under med tre kablar ut till strategiskt placerade uttag, givetvis skall det också säkras ned till 10A istället för 16 !

Du har så klart andra uttag i huset. Säkrast att någon som kan det där med el kollar upp hur de är kopplade, är det röd som nolla där med eller?

Sen hade jag valt sätta en liten central med allpolig brytare och jordfelsbrytare samt givetvis säkringarna istället för endast en dosa.

[Teltur]

Hej
Roligt att få lite djupare diskution i detta ämne

Plutus
"Om alla tre faserna drar 10 Amp. blir strömmen i nolledaren noll."

Ja i en helt symetrisk 3fas belastning, men vi har ju allt annat än symmetri
med 2 eller 3 vägguttag.( med 3 kan vi ha tur)
Men det är vägguttag och man kan stoppa i vilken belastning man vill.

"Strömmen i nollledaren kan aldrig bli större än 10 Amp"

Säg att vi stoppar i uttag 1 en apparat på 10A cos fi 1.0 och i uttag 2
en apparat på 10A cos fi 0.7 och då har vi inte längre 120 gr mellan
strömmarna , så visst kan den resulterade strömmen vara större
än 10A ,det beror på vilka apparater vi ansluter till vägguttagen.

Sen är det som svenske kocken säger , man bör ha allpolig brytning på säkringarna.
Å andra sidan så går man ut till vägguttagen från en 3polig arbetsbrytare och
uttagen är i närheten så löser det sig.

Har för mig att för i tiden så var det ändast tillåtet med 3fas matning till vägguttag
i industrier och allmänna byggnader .Man antog att el underhållsarbeten sköttes av
el utbildad personal.
Det ändrades när en stor husbyggare av prefabricerade hus började att "splitta"
3fas till 1fas.Resultatet blev att det var ok om man noga beskrev detta i gruppschemat
vid centralen.Men som sagt det kan vara bara rykten.

PS Har själv splittat den gamla matningen till två uttag Tvätt/tork men så sköter jag
själv underhållet.

Mvh Teltur

[hplp]

Att avsäkra istället för att bara sätta dosa är mest av praktiska skäl, blir det fel på ett ställe slår det inte ut alla uttag, serviceutag finns forfarande och man slipper gå med pannlampa. Har man dessutom för avsikt att säkra ner från 16 till 10A kan det vara lämpligt att göra det där,( man kanske behöver en 16A-uttag någonannanstans ). Man behöver inte heller gå till andra sidan av huset för att återställa en säkring. Med i paketet har man en frisk allpolig brytare och en jordfelsbrytare som rekomenderas då det handlar om ett våtutrymme. Att elutagen placeras på lagligt avstånd från tappställen är ju bra men de är avsedda att leda ström till maskiner anlutna till vattenledningen.
Att använda skärmen som jordledning ser jag vissa risker med även om arean uppfylls när den är ny. Den kan bli utsatt för mekanisk påverkan och delvis brista. I jord ligger den för det mesta still och om man skulle trycka ett spadblad igenom en kabel är det den jordade skärmen det första som spadbladet får kontakt med, så de olika applikationerna är inte jämförbara.
Det viktigaste är att det blir rätt utfört, beräkningar på erfoderlig kabelarea och avsäkring är en sak. Att reda ut vilken kabel som är vad och helst komplettera så att åtminstone jordledningen blir rätt är en annan.
Visst kan det svida till i ekonomin att ta in en yrkesman, men i de flesta fallen,(när det handlar lite mer avancerade ändringar), får man något att vara stolt över. Arbetets art ligger för övrigt över "nödig kännedom".

[Plutus]

Det borde inte göra någon skillnad om en last är fasförskjuten, Den ström som är förskjuten går ju i ledningen när den resistiva inte går där. Den läggs aldrig ovanpå den resistiva strömmen.
Som med all el ska man tänka på om nästa person som ska göra något med elen förstår hur det är gjort. Därför blir alla avvikelser från hur det brukar göras en farlighet framöver. Bra märkning löser många sådanda frågor.

[Apan]

Röd ledare än skyddsjord, från början i detta uttag har det vart en 3fas samt skyddsjord, sen är det ombyggt till 3 faser med nolla och skyddsjord, ja det är godkänt att använda skärmen som jord, så görs det ofta, så har många villor med 3 ledare med skärm från skåpet.

/A.

[MGKea]

Det räcker med 80mA !

[Apan]

Om det är JFB så är det 30mA.