Ämne: göra om gammal matning för tvättmaskin till flera uttag.. röd nolla ???

[karaff]

Har ett 3fas i källaren för fast installation av en gammal 2fas tvättmaskin från stenålder, numer står där 2 nya moderna apparater med 220 och stickpropp som det brukar, dock är det opraktiskt med förläningssladdar..

Tänkte göra om 3fas uttaget till 3st 1 fas, en för tvätt, en för tork och en för luftavfuktare o t ex strykjärn o mangel..

Dock är det lite förbrylladen, faserna är 3 st som det brukar, men nollan till den gamla maskinen var kopplad på röd ledare jämte brytaren (tänk stor skyddsbrytare i metallhus och med glimlampa som det brukar vara till sådana installationer).

Som skyddsjord har de använt skärmen i kabeln som är av typen EKLK 4*2,5

Är detta brukligt i gamla installationer ?

Hade ju helst bara satt en dosa under med tre kablar ut till strategiskt placerade uttag, givetvis skall det också säkras ned till 10A istället för 16 !

[MGKea]

Jag tycker du skall anlita en elektriker.

[skuggan_pm]

Hej

Röd är oftast jordkabeln, inte nollan. Kolla detta noga.

Har du mätverktyg så kan du mäta spänningen mellan kablarna.

Mellan 2 faser ska du ha 400 volt
Mellan fas och nolla 240
Mellan nolla och jord 0
Mellan jord och fas 240

Är du minsta osäker, ring en elektriker

[Lmf]

Röd tråd som nolla?

före 1970 någongång så hade man
röd tråd som skyddsjord
svart som nolla
Vit,blå osv. som fas

Sen är ju detta inget utbyte av delar utan kan ses som nyinstallation så jag tycker som MGKea ta dit en elektriker så blir det riktigt gjort.
PS Skuggan han före

[karaff]

Hurvida det är nolla eller jord handlar ju mest om tillämpningen

Nu kan vi dock konstatera att den användes som noll-ledare, dock är funderingen på hur vanligt det är att man använder kabelskärmen som skyddsjord i ett elsystem i en vanlig villa ?

Om skärmen är jordad i skåpet i PE plinten och den röda sitter i N plinten har vi ju trollat fram ett 5 ledarsystem, har för mig att man inte helt sällan gör såhär i kraftiga installationer i industrier ?
Den elektriska funktionen finns ju som sagt men är det tillåtet ?
Om detta vore praxis under 60 talet när det troligen är draget bör det ju knappast vara livsfarligt..

EDIT: enligt svar ovan så kan vi konstatera att detta är fulkopplat för att få fram en nolla till en maskin som kräver det, troligen har första maskinen varit en renodlad 3 fasare ?

Antar att det inte ses med goda ögon att återanvända kabeln för att dra fram 2 faser och nolla på riktig väg ? Hade varit skönt o slippa dra om denna matning då den inte är helt praktiskt att dra ner pga div förändringar i byggnaden.. men men

[Smurfen.]

Det bör vara ok att använda skärmen som jord en elektriker gjorde så hos mej på en markkabel

[JPEG]

Biledaren i en kabel är avsedd och dimensionerad enbart för skyddsjordning av metallmanteln i sådana kablar där metallmanteln är en utsatt del (413.1.1.2). Biledaren får därför inte användas för skyddsjordning av andra utsatta delar som till exempel kopplingsdosor av metall eller anslutna apparater och bruksföremål.

Biledaren skall vara förbunden med skyddsledaren på ett sätt som säkerställer att manteln är effektivt skyddsjordad och att utlösningsvillkoret är uppfyllt vid en spänningssättning av manteln (413.1.1.1). Dessa villkor kan vid kortare gruppledningar normalt uppfyllas genom att biledarna ansluts till skyddsledarskenan i en central och sedan sammankopplas i de olika kopplingspunkterna.

För att skyddsjordningen av manteln alltid skall vara säkerställd bör biledaren företrädesvis vara ansluten till skyddsledaren i kretsens båda ändar det vill säga även i anslutna bruksföremål och liknande.

/Peter

[svenske kocken]

Du MÅSTE ha en femledare om du ska ha tre faser, skyddsjord och nolla, skyddsjorden är i äldre anläggningar röd och som tidigare sagts får biledaren endast användas till att jorda manteln. Du skulle kunna koppla två faser, nolla och jord, allt annat är fel och kan innebära fara. Mitt råd är att du köper en ny kabel för nån hundring och gör rätt och säkert. Beroende på hur tvättstugan ser ut kanske det även krävs jordfelsbrytare för att sätta uttag

[Teltur]

Och nästa år blir man tvungen att ha jordfelsbrytare vid installation av uttag(upp till 32A) i princip överallt.
En liten följdfråga , är det ok att "splitta" en 3fas matning säg 5x1.5 till 3 st vägguttag och
köra  tex tvättmaskin(2000W) , torktumlare(2000W),TorkskÃ¥p(2000W) pÃ¥ dessa uttag ?

MVH Teltur

[svenske kocken]

Ja , om man har möjlighet till en allpolig brytning som tex. trepolig säkring eller jordfelsbrytare.

[skuggan_pm]

Biledaren i en eklk får inte användas som skyddsjord. I en ekkj (markkabel) är det ok

[svenske kocken]

Manteln i en jordkabel har samma dimension som fasledarna det har inte biledaren. Man kan använda manteln i jordkablar som PEN ledare (gemensam noll o skydsledare) OM arean är minst 10 MM2 men man strävar i dag mot att använda 5 ledarsysten med helt separerade noll och skydsledare

[Teltur]

Ja , om man har möjlighet till en allpolig brytning som tex. trepolig säkring eller jordfelsbrytare.

Hjälper det mot den belastningen som vi får genom nolledaren ? (3x10A med 120 gr förskjutning vid rena resistiva belastningar)

[skuggan_pm]

Manteln i en jordkabel har samma dimension som fasledarna det har inte biledaren. Man kan använda manteln i jordkablar som PEN ledare (gemensam noll o skydsledare) OM arean är minst 10 MM2 men man strävar i dag mot att använda 5 ledarsysten med helt separerade noll och skydsledare

Korrekt, men det är ocksÃ¥ OK att använda tex en EKKJ 3x1.5+1.5. tex 2 faser 1 Nolla och manteln som Jord.  Som PEN mÃ¥ste manteln vara 10mm2

[karaff]

Ja , om man har möjlighet till en allpolig brytning som tex. trepolig säkring eller jordfelsbrytare.

Hjälper det mot den belastningen som vi får genom nolledaren ? (3x10A med 120 gr förskjutning vid rena resistiva belastningar)

Belastningen i noll-ledaren överstiger väl normalt sett inte belastningen på faserna då dessa är förskjutna ? Så länge man inte har 3 st från samma fas v s a.

Så mao är det tillåtet att koppla om för 2 faser och separat PE och N och skyddsjordad skärm ?
Sen är det väl ca 4 meter till vattenutkast (andra sidan rummet). så JFB borde inte behövas ?

Hur kommer sig kravet på allpolig brytning om man splittar en 3fas till 3 uttag i samma rum ?
Har glömt mycket sen skoltiden..