Ämne: teoretisk max COP

[zingoIII]

För en Carnot maskin:

COP = Th / (Th-Tc) där Th = temp i K heta sidan, Tc = temp  kalla sidan i K

ex  0 ºC, 35  ºC
   35+273/(35 - 0) = 8,8

ex 0  ºC, 55  ºC
  55 + 273/(55 - 0) = 5,96

Dom här siffrorna kan inte en praktisk värmepump komma upp i 

[Carl N]

För en Carnot maskin:

COP = Th / (Th-Tc) där Th = temp i K heta sidan, Tc = temp  kalla sidan i K

ex  0 ºC, 35  ºC
   35+273/(35 - 0) = 8,8

ex 0  ºC, 55  ºC
  55 + 273/(55 - 0) = 5,96

Dom här siffrorna kan inte en praktisk värmepump komma upp i 

Men det finns utrymme för att framtida värmepumpar kan bli en hel del effektivare än dagens.

[Anders S]

Håller med, det finns lång väg att gå ännu. Men det kommer. Skam den som ger sig.


I framtiden kommer uppvärmningskostnaderna på huset stå för en stor del av kostnaderna tyvärr, för de som har äldre kåkar och dåliga värmesystem.


Det gäller bara att få grejer att hålla för högre tryck et.c .

[Roland]

Om man verkligen drar ut teoretisk COP till sin yttersta gräns finns det betydligt mer att hämta. Om det är -20 grader ute, berget är +7 och vi vill ha +20 inomhus kan man tänka sig följande arrangemang: En värmemotor arbetar mellan + 7 och -20 grader. Den får en verkningsgrad på ca 4 10 %. Motorn driver en värmepump som arbetar mellan +7 och +20 grader. Man har på detta sätt helt eliminerat behovet av tillförd energi.

Problemet är att så fort det blir lite temperaturskillnader i värmväxlarna så fungerar inte arrangemanget så bra.

Tillägg: Det gäller att hålla ordning på plus- och minustecknen när man räknar.

[apeoftheday]

Man har på detta sätt helt eliminerat behovet av tillförd energi.

Du glömmer drivenergin till den första värmemotorn 

[Roland]

Du glömmer drivenergin till den första värmemotorn 

Det var ju en motor, den behöver ingen drivenergi. Det är ju den som driver värmepumpen.

Motorn har en teoretisk verkningsgrad på ca 10 %, det blev lite fel på ändringen också märkte jag.

[apeoftheday]

n värmemotor arbetar mellan + 7 och -20 grader

Hur trollar du fram -20  ºC

[Roland]

Jag skrev ju att det var -20 grader ute. Med "ingen drivenergi" menade jag ingen mekanisk drivenergi, den behöver naturligtvis värmeenergi för driften som tas från berget.

[apeoftheday]

Den får en verkningsgrad på ca 4 10 %.

Hur kan du räkna med verkningsgrad om du inte  tillför nÃ¥gon energi?

Men ok

1: Th =7+273 = 280 ; T = 7 - -20 = 27  ; 280 / 27 =10.37 , men omvänt 1/10.37 = 0.096
2: Th =20+273 = 293 ; T = 20 -7 =13   ; 293/13 = 22,53   

korrigerad  beräkning:

1 kwh in ger 96 wh ut
96 wh in i värmepumpen ger 96*22,53 =2163 wh varav 2163 - 96 =2070 wh kommer från kalla sidan

Effektivitet 2163/(1000+2070) = 0,70, 70%

I praktiken (en gissning)
50% av ideala värden

1 kwh  in ger 48 wh
48 wh in  ger 48 * 11.26 ger 540 wh varav 540 - 48 = 492 wh frÃ¥n kalla sidan

Effektivitet 540/(1000+492) = 0,36, 36%

För att fÃ¥ ut 1 kwh mÃ¥ste det tas 2,77 kwh frÃ¥n en energibrunn, hur djup behöver den vara och vad kostar det i energi att  "hämta upp den energin"  ? 

[Roland]

Hur kan du räkna med verkningsgrad om du inte  tillför nÃ¥gon energi?

Den tillförs värmeenergi från berget. Verkningsgraden beräknas som du har gjort (9,6 %).

[Tunguska]

Finns andra trix också.
Läste om en kylanläggning för naturgas (tror jag, hittar inte sidan längre) som
skulle i en pipeline.
Där förbättrade dom driftkostnaderna med att ersätta expansionsventilen
med en expander som hjälpte till att driva kompressorn.