Lite info om True RMS strömtänger.

Japp, jag ville bara påpeka att det inte bara gäller enfasberedare.

Det var en trefasberederare, och för ca 30-35 år sedan, långt innan vi hade monterat JFB.

Man kan enkelt se om man har jordströmmar i en kabel utan att behöva mäta varje ledare för sig. Jag noterade en gång att det gick 4A ut i varmvattenberedaren i stugan när jag mätte över kabeln till elpatronen.

Elpatronen pajade senare ...

Frågan är väl hur en icke elektriker ska använda en strömtång i en vanlig installation? Den kan ju bara användas för att mäta runt en ledare och de kommer man inte åt normalt utan att öppna dosor, centraler etc.

Vad gäller effektmätningen på icke resistiva laster har jag svårt att se att en strömtång kan ge mer än en uppfattning om effekten.

// Magnus

Ja, men mäter man på ett helt hus så blir det säkert annorlunda än om man mäter enbart en kompressor med dålig effektfaktor.
Speciellt vid höga laster när effektvakten behövs lär det vara flera resistiva laster som förbrukar ström.

Det finns inga instrument som felmäter 10% direkt över ledning ,då ska den i skroten , man måste veta sin begränsning när det gäller att mäta någon enhet med ett för avsikten använt instrument , en tångmeter kan aldrig användas på en frekvenzstyrd motor  enär det är en förvanskad spänning/frekvenz,  det måste mätas före allt som förändrar spänning och frekvenz

Provar igen.
Jag har testat minst 2 olika energimonitorer på min värmepump, de mäter med "strömtångsteknik" och visar över 40% för mycket effekt.
Jag gissar att ett av problemen som gjorde att det visade sååå mycket fel på min värmepump var at det mättes på tre faser samtidigt, så mätfelet på varje fas kanske multiplicerades på något sätt, även om så inte borde vara fallet.
Förklaringen jag fått av både tillverkare och andra kunniga är att man inte kan mäta enbart strömmen och få trovärdiga resultat på vissa maskiner.
Problemet är ju att veta vilka motorer som ger stora fasfel och vilka som inte gör det, och i yrkesmässigt bruk, speciellt om man arbetar med att spara energi på uppdrag åt kunder så är strömtänger därför ingen exakt vetenskap.

I många fall står ju effektfaktorn stämplad på motorer och då kan man multiplicera ström med 230 V X effektfaktorn för att i vart fall få ett mer trovärdigt resultat, men på de flesta motorer ändrar säkert effektfaktorn rätt mycket beroende på belastningen vid mättillfället, så frågan är hur mycket mer exakt det egentligen blir.

Jag kan tillägga att även jag mätt med trovärdiga resultat med strömtänger, både före och efter jag loggade min värmepump med strömspolar, men efter dessa tester litar jag inte alls lika mycket på strömtången.
De är bra till mycket, men inte om man med små medel vill spara energi åt betalande kunder.
Inte ens om man vill veta hur mycket energi de egna hushållsmaskinerna drar är de så mycket att lita på.
Med detta sagt så är det det enda som står till buds för att mäta ström beröringsfritt, och just den saken gör de ju på ett så bra sätt som det är möjligt.

De elmätare jag säljer som använder spolar för att mäta strömmen måste anslutas till spänningen också för att fungera, talar man effektmätning så är enbart strömmätning ungefär som att slicka sig på fingret och sätta upp det i vinden och gissa hur mycket det blåser.

Har ju ett antal gånger fått frågan om jag inte skulle kunna börja sälja strömspolar till mina loggrar, men det fungerar faktiskt så pass dåligt att jag inte vill göra det.
Visst, man kunde tänka sig att man utifrån det man vet, kunde justera värdet med en faktor för fasförskjutningen, men det skulle ändå bli en gissning.
Och, nästan lika dyrt som att sätta in en elmätare och få korrekta mätvärden.

Med en strömtång mätare man inte aktiv effekt så vitt jag vet i alla fall.
Just elmotorer och fläktar kan ha rätt dålig effektfaktor som gör att fasförskjutningen blir stor, och då får man också en stor felvisning.
Som exempel kan jag nämna att min värmepump enligt elmätaren (aktiv effekt) drar ca 2 kW när den går.
Med strömtång visar det att den drar 2.9 kW, 45% felvining alltså.

Bara på rent resistiva belastningar kan man använda en strömtång med ett trovärdigt resultat.
Vill man mäta aktiv effekt med en strömtång måste man han både strömtång, samt ansluta spänningarna till instrumentet så att instrumentet kan ta hänsyn till fasförskjutningen.

Fläktar är ju svåra att mäta. Man måste ju också veta trycket över fläkten. Så det krävs att man mätar flera parametrar i alla fall.

Ewald arbetar ju som ingenjör åt ett stort företag.
Om han tänkt mäta upp befintliga strömförbrukare åt olika kunder och föreslå energibesparingar så kanske dessa besparingar kan röra sig om några få procent på totalen, om instrumentet han använder kan visa 10-tals procent fel så anser jag inte att han utfört en tjänst som någon skall behöva betala för.
Men mitt antagande kan ju vara fel.
För att mäta på ett ungefär vad en maskin drar så fungerar strömtänger utmärkt.
På en kompressor kan det ofta vara 10-20% fel då effektfaktorn brukar ligga på 0.8 till 0.9.

Hur det kunde bli så mycket som 45% fel på min värmepump har jag faktiskt svårt att förstå, men jag har ju sett siffrorna...

Det finns inga instrument som felmäter 10% direkt över ledning ,då ska den i skroten , man måste veta sin begränsning när det gäller att mäta någon enhet med ett för avsikten använt instrument , en tångmeter kan aldrig användas på en frekvenzstyrd motor  enär det är en förvanskad spänning/frekvenz,  det måste mätas före allt som förändrar spänning och frekvenz

Nu är det så att jag säger varken BU eller BÄ i det här , bara fakta
Han är inte elektriker eller el-gubbe i den högre klassen förstår jag , utan att för den delen är vi nog rätt olika han och jag , men kontentan av det som kommit fram här , så är hans önskan att få reda på hur man mäter ett objekts ström utan att ha alla de kunskaper som en elektriker har , på ett något sånär enkelt sätt utan att ruinera sig på instrument och det har vi talat om för honom , så att köpa en strömtång i de nedre kostnadsläget är inte fel , det räcker gott och väl samt blir över , använder rätt ofta en sådan i mitt arbete , och klarar mig rätt bra . Men det  kostar att ligga på topp i instrumentvärlden , det vet i alla fall jag med min utrustning

Med en strömtång mätare man inte aktiv effekt så vitt jag vet i alla fall.
Just elmotorer och fläktar kan ha rätt dålig effektfaktor som gör att fasförskjutningen blir stor, och då får man också en stor felvisning.
Som exempel kan jag nämna att min värmepump enligt elmätaren (aktiv effekt) drar ca 2 kW när den går.
Med strömtång visar det att den drar 2.9 kW, 45% felvining alltså.

Bara på rent resistiva belastningar kan man använda en strömtång med ett trovärdigt resultat.
Vill man mäta aktiv effekt med en strömtång måste man han både strömtång, samt ansluta spänningarna till instrumentet så att instrumentet kan ta hänsyn till fasförskjutningen.

Nu är det så att det som ska mätas är vad den drar vid visst tillfälle i ampere direkt över ledningarna  och inte aktiv , reaktiv , eller induktiva värden , då är man inne på helt andra banor när det gäller mätvärden som kraftbolagen har att ta ställning till p.g.a. linjeresonans och återkoppling av icke önskvärda övertoner i kraftnätet , en vanlig elektriker mäter för att säkerställa ledningars dim, samt vid felsökning och behöver eller skall inte bekymra sig om detta , klart att det finns vissa felvisningar på alla instrument under 10kkr  men dom är så små att någon notis inte behöver tas för det.
Sen är det så att en tångampermeter oavsett fabrikat kan visa lite olika beroende på hur man sätter den över ledningen på vänster , mitten ,  höger,  sida i gapet eller längst in in i gapet , men det rörs sig om kanske 0,1-0,2 ampere och vad gör det i det hela , ingenting 

För det ändamål som Ewald ska ha mätaren till, så tycker jag att nästan vilken mätare som helst duger.

Dom lite "bättre" rms mätarna mäter väl rätt exakt även vid tex fasförskjutning och andra "störningar".

Det som är intressant är t.ex. att kunna se vad exempelvis pumpar eller fläktar drar för att sen kunna bedöma om de är stora elförbrukare.

Nej precis, jag är ingen elektriker och har ingen el-behörighet. Orsakar en obehörig en skada betalar inte försäkringen. Så det är viktigt att tänka på!

Sen ska man också mäta rätt för att erhålla ett bra resultat.

Javisst är det så , den som jag sa är exakt vad du behöver , det som är extra bra med den är att
du kan mäta likström oxå  t.e.x. laddning på bilen från generatorn eller annan likström , i övrigt finns allt
s.k diodtest är en summer som kan användas för att kolla vilka ledningar som är vad , när man letar avbrott eller kortis

Hmm, okej.

Så den andra typen är enklare?

Den som clas har räcker gått och väl till ditt bruk har allt du kan ha användning för , bra pris , går inte att mäta nollström för att se vad som behövs inför  montage av jordfelsbrytare , men du är ingen elektriker vad jag ser av dina frågor , utan vill kunna se lite av varje , även se vad bilen laddar från generatorn ,  men var försiktig el är inte att leka med och syns inte som en vattenläcka

Hmm, okej.

Så den andra typen är enklare?

Hur gör man mätningar med en strömtång? Hur väljer man rätt strömtång?
Att gör mätningar med strömtång verkar inte vara jättesvårt. Med en strömtång kan man mäta växelström utan att bryta upp elkretsen. Låter smart.

http://www.neagruppen.se/vad-ar-en-stromtang/

Någon som har bra förklaringar, synpunkter etc. kring detta? Ngn som har gjort mätningar med strömtång?