|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 05 november 2009, 22:40:20 »
vet att läraren i plugget vid flera tillfällen sa att vid upphettning(lödning) så bildas s.k stridsgas som bland annat kan leda till att lungorna vätskefylls + en massa annat till säkert.
ja, de gamla CFC köldmedierna som R12 bildade Fosgen (sk. senapsgas) vid kontakt med heta ytor eller öppen låga.
men HCFC har inte den bieffekten.
förr fanns det ju läcksökare typ "sniffer" med en öppen låga som, när den kom i närheten av köldmedium blev grönfärgad av kloret i R12, och ut kom en massa senapsgas...
Fosgen och senapsgas (som för övrigt är en vätska vid rumstemperatur) är helt olika saker. Kemiska formeln för fosgen är COCl2 och för senapsgas S(CH2CH2Cl)2.
aha, ok, jag läste att Fosgen hade används som stridsgas under första världskriget och kopplade då ihop den med senapsgas, men googlade på det igen och fann att det var 2 olika gaser.. hursomhelst så är den giftig..
Skrivet av: Plutus
« skrivet: 05 november 2009, 12:14:53 »
Ace, jag har stött på lågtemperaturboxar för forskning som har metan som köldmedium, -161 gr.
kanske inte så vanligt i och för sig.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 05 november 2009, 11:00:08 »
vet att läraren i plugget vid flera tillfällen sa att vid upphettning(lödning) så bildas s.k stridsgas som bland annat kan leda till att lungorna vätskefylls + en massa annat till säkert.
ja, de gamla CFC köldmedierna som R12 bildade Fosgen (sk. senapsgas) vid kontakt med heta ytor eller öppen låga.
men HCFC har inte den bieffekten.
förr fanns det ju läcksökare typ "sniffer" med en öppen låga som, när den kom i närheten av köldmedium blev grönfärgad av kloret i R12, och ut kom en massa senapsgas...
Fosgen och senapsgas (som för övrigt är en vätska vid rumstemperatur) är helt olika saker. Kemiska formeln för fosgen är COCl 2 och för senapsgas S(CH 2CH 2Cl) 2.
Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 04 november 2009, 20:50:38 »
vet att läraren i plugget vid flera tillfällen sa att vid upphettning(lödning) så bildas s.k stridsgas som bland annat kan leda till att lungorna vätskefylls + en massa annat till säkert.
ja, de gamla CFC köldmedierna som R12 bildade Fosgen (sk. senapsgas) vid kontakt med heta ytor eller öppen låga. men HCFC har inte den bieffekten. förr fanns det ju läcksökare typ "sniffer" med en öppen låga som, när den kom i närheten av köldmedium blev grönfärgad av kloret i R12, och ut kom en massa senapsgas...
Skrivet av: zibrosc1235
« skrivet: 04 november 2009, 16:23:50 »
Skrivet av: Alpha
« skrivet: 05 maj 2008, 21:06:07 »
Mycket prat om miljön kring köldmedieutsläpp m.m. frågan är det är med den personliga hälsan.. Tycker själv att EU borde sätta normer och lagar för de arbetsgivare som är ackrediterade att exempelvis se till att de service, montage killar(tjejer  som utför exempelvis lödningar på nymontage resp. ominstallation har skyddsutrustning, hur ofta har man själv inte varit nere i nå´n källare ensam och "svetsat" så att det sticker i både hals, ögon av gammalt köldmedium som kokar av i olja...kan inte vara så hälsosamt mot kroppen, likaså loden speciellt flussmedel.vet att läraren i plugget vid flera tillfällen sa att vid upphettning(lödning) så bildas s.k stridsgas som bland annat kan leda till att lungorna vätskefylls + en massa annat till säkert. Det finns ju handskar, glösögon, speciella ventiler så att man kan lossa slangen utan att behöva titta bort och försöka hålla emot trycket på de anläggningar som inte går att sugan ned eller switcha läge till kyla - värme. Har varit på 5-6 olika kylföretag, varav ingen har sett över personlig skyddsutrustning som gasmask, skyddglasögon(för lödning+ köldmediehantering), trots egna uppdrag. + allt kånkande med fettuber, svets, och halva bilen ungefär, finns små händiga tuber, svetsar för de mindre uppdragen men de kostar ju för mycket... Men löda utan personligt intyg verkar gå hur bra som helst hos VISSA.. Jaja knepig bransch de här med att vara en cool kille 
Skrivet av: NoSmoke
« skrivet: 01 januari 2008, 13:38:37 »
Har lite funderingar.
Hur höga tryck klarar R410A av att bygga utan att "krackelera"?
Skrivet av: Peter H
« skrivet: 17 december 2007, 21:05:02 »
Ahaa sa han som inget begrep. Alla tidernas uppfinning borde alltså vara en KoTalysator  Skämt åsido, alla borde bidra lite genom att spara på energi och konsumtion (tycker jag). studs Peter
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 12 december 2007, 17:04:02 »
Ok, om jag fattat det rätt: 1 levande kossa presterar då 3185 kg CO2 per år. 1 kg R410a presterar då 1890 kg CO2 per år. Fyllnaden i en L/L ligger väl runt 1 - 1,5kg beroende på effekt. Kan vi då säga att det går 2 kor på 1 värmepump....  Och av 100 pumpar läcker då hur många ut köldmedel...... Sen har vi våra myrmarker som genererar 25% av all metangas, alla odlingar, hur mycket får vi där, hur mycket metan alstrar vi när vi fiser, m.m m.m Vi får väl en skatt på vad vi väger = mänsklig utsläppsrätt (läs brakskitar.. )
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 12 december 2007, 15:55:05 »
130 kg metan per år och ko x GWP 24.5 (enl Naturvårdsverket) motsvarar 3185 kg CO2 per år. Det är MER än en modern bil producerar i snitt per år.  Och mycket mer än det HFC som är i vanliga VP. Som oftast inte läcker. Info: http://www.arla.se/Default____20268.aspx
Skrivet av: Roland
« skrivet: 12 december 2007, 13:35:37 »
Motsvarar i växthuseffekt ungefär vad en kossa släpper ut på en vecka (Metan)
En ko alstrar ungefär en halv m3 metan per dygn, med en växthusfaktor på 21 för metan blir det avsevärt mycket mindre än vad som motsvarar 1890 kg CO2.
Skrivet av: larryd
« skrivet: 12 december 2007, 13:20:59 »
Men kossans metan kommer ju från det gräs den äter, och gräset binder koldioxid från luften när det växer.
Gräset binder ingen metan. Beståndsdelarna i R410 kommer från hav och berg.
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 12 december 2007, 13:14:08 »
Mer om köldmedier: http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Ozonnedbrytande-amnen/Koldmedieforteckning/Att andra ämnen har hög GWP beror också på att de har lång livslängd. "Vanlig" CO2 absorberas ganska snabbt av haven och ingår i fotosyntesen. HFC bryts bara långsamt ner och får påverkan längre tid.
Skrivet av: mrfrenzy
« skrivet: 12 december 2007, 12:39:34 »
Men kossans metan kommer ju från det gräs den äter, och gräset binder koldioxid från luften när det växer.
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 12 december 2007, 12:36:47 »
Behöver få lite matematikhjälp här: Hur fasen kan 1 kg/R410a motsvara 1890kg CO2 ? (enlig angiven GWP-faktor ?), angiven källa var ju R134, och i tabellerna läser jag då att t.ex enbart boskap släpper ut mer skadlig gas än alla hfc-kylmedel som läcker ut. http://www.strangnas.se/upload/miljo_halsoskydd/energiplan/omvarldbesk.pdf
Skrivet av: larryd
« skrivet: 12 december 2007, 12:10:25 »
Hur farligt dagens kylmedium är och hur dessa påverkar miljön?
Svep skriver följande, citat,
"Till alternativa köldmedier räknas klorfria medier som bl a R134a, R152a, R404A, R407 A, B, C,
R410A, R 507, vilka räknas till kategorin HFC. Ingen av dessa köldmedier påverkar ozonskiktet negativt."
slut citat.
Är det nån som vet mer om hur farliga dessa kylmedier är att hantera och vilken miljöpåverkan de har om de läcker ut i miljön i den mängd som finns i en luft/luft värmepump, för människor, djur och klimat? 
F.eks R410a har en GWP faktor på 1890. Utslipp av en kilo R410a tilsvarer altså 1890 kg CO2 rett i atmosfæren. For å sammenligne med en bil, så har denne kanskje utslipp på 170g/km. 1 kg r410a har samme effekt på drivhuseffekten som å kjøre 11000 km med bil!!!!
Mangart
Motsvarar i växthuseffekt ungefär vad en kossa släpper ut på en vecka (Metan)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 december 2007, 10:14:44 »
Vi kör 20000 km med bil varje år i vår familj, men har ännu aldrig släppt ut nåt köldmedia.
Tycker det är liiite överdrivet nitiskt med regelverken för köldmedia.
Skrivet av: mangart
« skrivet: 11 december 2007, 22:49:58 »
Hur farligt dagens kylmedium är och hur dessa påverkar miljön?
Svep skriver följande, citat,
"Till alternativa köldmedier räknas klorfria medier som bl a R134a, R152a, R404A, R407 A, B, C,
R410A, R 507, vilka räknas till kategorin HFC. Ingen av dessa köldmedier påverkar ozonskiktet negativt."
slut citat.
Är det nån som vet mer om hur farliga dessa kylmedier är att hantera och vilken miljöpåverkan de har om de läcker ut i miljön i den mängd som finns i en luft/luft värmepump, för människor, djur och klimat?
F.eks R410a har en GWP faktor på 1890. Utslipp av en kilo R410a tilsvarer altså 1890 kg CO2 rett i atmosfæren. For å sammenligne med en bil, så har denne kanskje utslipp på 170g/km. 1 kg r410a har samme effekt på drivhuseffekten som å kjøre 11000 km med bil!!!! Mangart
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 11 december 2007, 14:01:43 »
Ex R410 http://www.idestrands.se/upload/2494/R410A%20SDB%202003%2010%2007.pdfCitat: " 3. Farliga egenskaper HÄLSA: PRODUKTEN ÄR INTE KLASSIFICERAD SOM HÄLSOFARLIG. Inandning av höga halter kan irritera luftvägar samt orsaka dåsighet och yrsel. Vid mycket höga halter risk för andningssvårigheter. Hudkontakt, eller stänk i ögonen, av kondenserad gas kan ge kylskada. MILJÖ: PRODUKTEN ÄR INTE KLASSIFICERAD SOM MILJÖFARLIG."
Skrivet av: AndersA
« skrivet: 11 december 2007, 12:41:27 »
Dom påverkar inte ozonskiktet men dom bidrar till växthuseffekten.
Sen är det rena döden att få köldmedie/olja på huden.
BjörnK
Man dör inte av kylmediet utan man kan få kylskador vid en större läcka. sen är det förstås inte bra att få olja på huden oavsett typ. Undantaget skulle väl då vara vissa vegetabiliska oljor som är ok. Vid stor läcka i slutet rum undanträngs syret vilket givetvis är farligt. ///AndersA
Skrivet av: Guest
« skrivet: 11 december 2007, 12:18:33 »
Dom påverkar inte ozonskiktet men dom bidrar till växthuseffekten.
Sen är det rena döden att få köldmedie/olja på huden.
BjörnK
Skrivet av: Patrix
« skrivet: 11 december 2007, 12:03:59 »
Hur farligt dagens kylmedium är och hur dessa påverkar miljön? Svep skriver följande, citat, "Till alternativa köldmedier räknas klorfria medier som bl a R134a, R152a, R404A, R407 A, B, C, R410A, R 507, vilka räknas till kategorin HFC. Ingen av dessa köldmedier påverkar ozonskiktet negativt." slut citat. Är det nån som vet mer om hur farliga dessa kylmedier är att hantera och vilken miljöpåverkan de har om de läcker ut i miljön i den mängd som finns i en luft/luft värmepump, för människor, djur och klimat?
|
|
|
gäster: 728
dolda: 0
användare: 8
