Ämne: Gradminutter fra -600 til + 80 på få minutter

[bjofossen]

VVM320 og F2040
Har sett på historikken for gradminutter og i dag gikk gradminutter fra -600 gm til +80 på få minutter, men det er ingen vesentlig forskjell på turledning og beregnet turledning som fra 07:52 til 08:03 øker GM med ca 700.
Turledning 45 og beregnet 35, på 10 minutter gir dette + 100 GM, ikke 700
Er det flere som har opplevd dette og hva skyldes det?

[Capt.M]

Anläggningen ser ut att gå ganska svajigt... det jag gissar har hänt är att man nått något gränsvärde i styrsystemet, i min pump skulle det sannolikt varit "Max diff. framledning" (tror jag den heter) och det är antagligen likadant i den här. Det som händer är att när framledningen hamnar på mer än inställt värde över beräknad framledning så direktstoppas kompressorn och gradminuterna nollställs.

Sedan är det ju inte meningen att detta ska hända särskilt ofta, snarare aldrig, så det är frågan varför det händer flera gånger bara under de timmar som syns här.

[Carl N]

Skillnaden mellan ärvärde och börvärdet är 10 C.

[Bjørn Fossen]

Ja. Setting står default til 10 ser jeg. Det er det som har skjedd. Men jeg lurer på hvorfor gradminuttene utover natten har falt så mye. Kompressoren skal starte på - 120 GM. Men her har det bare fortsatt nedover til - 600. Utetemperaturen var stigende mot plussgrader i løpet av natten og

[bjofossen]

Gradminuttene har falt to ganger på nattestid uten jeg kan skjønne hvorfor. Når turtemperatur så blir 10 grader mer enn beregnet, så nullstilles gradminutter og gradminutter går til 0.

Jeg kan ikke skjønne hvorfor gradminuttene faller utover natten som det har gjort siste to dager. Utetemperatur har ikke falt mye og kompressor skal starte ved -120 gm. Tilleggsvarme starter på -850. Ser at turledningstemp var nede på 25 grader, mens beregnet var rundt 35. Utetemperatur er jevn gjennom døgnet. Gradminuttene holder seg rundt +100 til -200 på dagtid, men på nattestid går det kjapt nedover.

[Carl N]

Gör den legionellahöjning varje natt?
Annars ser det bar ut som att regleringen är långsam, kanske för högt gradminutersvärde på "Start Värmepump"?

[bjofossen]

Legionella går hver søndag kl 0800.
Start varmepumpe står på -120 GM.

På dagtid går dette fint ser jeg, men i løpet av natten så gir ikke utedelen mer enn ca 32 grader. På dagtid nå så ser jeg tur ut fra utedel er 40 grader , og GM er -130. Så den holder seg mellom -120 og +100, men noe rart skjer i løpet av natten som jeg ikke ser årsaken til. Har logget til USB og ser at turtempen fra F2040 er lavere enn det som er beregnet og da vil jo gradminuttene bare synke.
Etter en god stund så fyrer den opp bra og da oppstår avviket på bereknet tur og faktisk tur på mer enn 10 grader og GM nullstilles.

Ser at dette skjedde i natt også og tempen var -1 og sank til -2 ute, så det var ikke stort fall i utetemperatur heller. Og termostatene inne står på det samme hele tiden.

Beregnet tur er ca 34,7.  I tiden mens GM faller mye sÃ¥ gir F2040 tur ut bare 32,5 i snitt og da blir turledning i VVM mindre enn beregnet i GM synker. SÃ¥ det er utedelen som ikke gir nok bare plutselig pÃ¥ nattestid.

Se siste grafen, som er helt ok, så går GM til -120 og den fyrer opp igjen, slik den skal. Kondesator tur/F2040tur var i her oppe på 56 grader og tur i VVM320 var i kort tid oppe i 45 grader som sørget for at GM havnet på plussiden igjen.

[Carl N]

Nej, det ser inte bra ut dagtid heller, F2040 är en varvtalsstyrd värmepump och borde gå hela tiden, det ser ut som den går on/off?
Jag skulle börja med att testa -60 GM.
Sen finns en kompressorkurva i meny 5.1.23, jag är inte säker på exakt hur denna funkar men har man kan lite mer tydligt bestämma hur kompressorn ska jobba.

[M Eriksen]

Det er vanskelig å få til en god regulering med F2040. Den drar på for mye når GM vil ha høyere frekven (20-30 Hz), og er for treg når GM vil at det skal reguleres ned igjen, slik at det ender med stopp pga. av altfor høy tur temp.
Ved hjelp av egen frekvenskurve kan pumpen regulere bra inn mot beregnet temperatur, men klarer ikke å hente seg inn etter frekvensøkning, avriming og VV produksjon.
Kjører med max.diff.kompressor pÃ¥ 15 grader. Hindrer derfor de stoppene som er nevnt her. 

[bjofossen]

Jeg så i dag at GM var på vei nedover, men GM ble nullstilt da beregnet tur var 35 og tur var 45. Så jeg endret max.diff.kompressor til 12 grader og da fortsatte den riktig vei, slik at GM gikk mot 0 igjen. Satte også start kompressor GM til -60 fra -120.

Ser kurven ok ut nå? Viser GM siden endring i dag.
M Eriksen, bruker du std frekvenskurve? Hvordan justerer man evt den. Det er ikke godt dokumenter i manualene.

Alt står std hos meg nå, bare at max.diff.kompressor er endret fra 10 til 12.

[Erik Renberg]

Det verkar inte diskuterats vad har du för värmesystem i huset: Radiatorer? golvvärme? båda? Har du termostater som blockerar värmen? Det jag funderar på om det är något annat potentiellt fel någonstans som hindrar att värmen som pumpen producerar kan ta vägen någonstans?

[Carl N]

Jo, den går fortfarande on/off, detta är inte OK mitt i vintern.
Som sagt skall värmen inne regleras med kurvan i VVM320, och inte med termostater.

[bjofossen]

Jeg har kun gulvvarme og 50 liter akkumulatortank. Ca 110 kvm totalt. Hver sone i gulvet styres av trådløs uponor termostat som åpner/lukker aktator.

På stue/kjøkken/vaskerom står termostat på ca 20 grader. På baderommet står den på 24 grader, men det blir aldri mer enn ca 22 der.
Varmekurven er som vedlagt.
Trykket er mellom 1,5 og 2 avhengig av hvor varm turledningen er.
Hvordan skulle GM-kurven ha sett ut?
Legger ved hvordan den har sett ut siste døgnet. Den går mellom +100 og litt under - 60

Carl N
"Som sagt skall värmen inne regleras med kurvan i VVM320, och inte med termostater."
Mener du her at termostatene bør stå på f eks 28(full åpning) og at varmekurven styrer temperaturen inne?

[Carl N]

Carl N
"Som sagt skall värmen inne regleras med kurvan i VVM320, och inte med termostater."
Mener du her at termostatene bør stå på f eks 28(full åpning) og at varmekurven styrer temperaturen inne?

Ja, och nu förstå jag varför du får problem. 50 liter ackumulator är dessutom för lite för att kunna köra grejerna på detta viset.
Din värmekurva är inte så bra justerad.
Det som händer är att din värmepump försöker öka värmen samtidigt som termostaterna försöker sänka värmen.
Det är ungefär som att köra bil med gasen i botten och bromsa ner farten, det blir ryckigt och kostar extra bränsle.
Du behöver justera kurvan med termostaterna på max, när du efter nån månad fått till en bra kurva (oftast funkar en standardkurva OK) så kan du sen aktivera termostaterna.

[bjofossen]

OK, har satt alle termostater pÃ¥ 30(unntatt den i yttergangen som stÃ¥r pÃ¥ 20) og beregnet turledning er i følge varmekurven  33 grader. Utetemperatur er -1 grad.
Ser at utedelen ikke gir så mye varme på kondenstemperatur(tur inn), så GM fortsetter å falle.

Jeg vet ikke om varmekurven er for høyt satt. HÃ¥per ikke det er 28 grader pÃ¥ stuen i morgen   

Tilleggsvarme kicker først ved -1200, endret den i sted.

[bjofossen]

Etter å ha satt alle termostater på 30 (unntatt yttergang som står til 20) så senket jeg varmekurven noe og nå er GM mellom -60 og 0. Er det slik det skal være Carl N? Den bikket noe over 0 i går på GM da jeg justerte varmekurven lavere.
Med -2 grader ute er innetempen ca 22, varmekurven står på 26 grader for -2 grader ute. Jeg senket den i går, den stod høyt.

Spm. På baderommet ønsker jeg mer enn 22 grader. Da må man jo egentlig kjøre systemet slik jeg gjorde før? Altså en høyere varmekurve og at overskuddsvarmen går til baderommet, men det medfører jo at gradminuttene går mye på pluss-siden.

[Carl N]

Nja, det ser fortfarande ut som att den går on/off, men betydligt jämnare.
Antingen är värmepumpen väldigt överdimensionerad eller så är flödet på golvvärmen för dåligt?
Meningen är att gradminutrarna ska stabilisera sig på ett minusvärde och kompressorn ska gå på låglast hela tiden.
Vilken frekvens går kompressorn på, går det att visa i ett diagram?

[M Eriksen]

Satte pumpen tilbake til fabrikkinnstilling og la inn mine innstillinger på nytt.Får fortsatt stopp som regel rett etter VV produksjon. Er det noen som har kommentarer til dette?
Hadde det vært mulig å justere frekvenskurven manuelt til noen forskjellige temperaturer og ikke bare max og min temperatur tror jeg det burde vært mulig å til en bra regulering.

[Carl N]

Nu börjar det se bra ut. 

[bjofossen]

Nu börjar det se bra ut. 

ja, jeg tror det er bra nå. Termostater står til 30 og jeg justerer varmekurven så det er ca 20,5 til 21 grader inne.
GM start står på -60 og den går ikke langt forbi selv om utetemperaturen falt til minus 7/8 grader i går / natt.
Den går noen ganger over 0 GM, men det er fordi jeg justerer varmekurven nedover.

[bjofossen]

Satte pumpen tilbake til fabrikkinnstilling og la inn mine innstillinger på nytt.Får fortsatt stopp som regel rett etter VV produksjon. Er det noen som har kommentarer til dette?
Hadde det vært mulig å justere frekvenskurven manuelt til noen forskjellige temperaturer og ikke bare max og min temperatur tror jeg det burde vært mulig å til en bra regulering.

FÃ¥r du info om at tur ut er for høy ved varmtvann? Jeg fikk masse av det  og satte varmtvann til normal og start-temp 43 og stopp 48. Det blir varmere enn 48 og holder seg rundt 51. Periodisk økning skjer hver uke, maks stopptemp per økning stÃ¥r til 55 det blir ca 58 grader. Jeg har spurt installatør hva denne burde stÃ¥ til. Jeg mener det burde gÃ¥ høyere enn 58 grader.

 NÃ¥r du varmer varmtvannet, hva sier tur og returtemp pÃ¥ F2040? Hos meg var faktisk sensorene for tur og retur feilkoblet pÃ¥ F2040. Koblingene pÃ¥ hovedkortet er helt like og de var satt feil. Installatør fikk rettet dette. Før dette ble rettet ble det info om for høy tur inn til F2040 hele tiden

Jeg har bare standard verdier unntatt normal varmt vann som er satt 43 og 48.
Max kompressor diff er satt til 15 og 12. Noen ganger så var beregnet 35 grader, mens turledning i VVM320 var 45 og da nullstilles GM. Det forsvant da jeg økte disse verdiene.
Jeg kjører egen varmekurve ref innlegget til Carl N. Alle termostater står på 30 grader og justerer varmen i huset med varmekurven.
Forsøker holde det rundt 20.5-21 grader avhengig av temperatur ute.