Ämne: Avancerad: Kölddelta ?

[marre74]

hej ! är ny på det här med bergvärme då jag kört pellets i ca 18 år, men har nu installerat bv pump ivt greenline he c11 med 200 m borra, skulle varit 240m men dom kunde bara ta sig till 200m pga mycket grund vatten ! ca 23m till berget så ca 175-185m aktivt hål.
har lite funderingar kring mitt kölddelta ? om det ser bra eller dåligt ut har köpt en loggningskit där jag får ut grafisk data på.


tacksam för svar !

//marcus

[Carl N]

Inte sÃ¥ kul, det är redan minusgrder pÃ¥ grejerna. 
En ny borra borde hålla sig på plus fram till jul tycker jag.
Men den blev för klen. 

[marre74]

Det känns ju som att man blivit blåst på ca 165000:((
Jag har anlitat totalentreprenad på installationen,
Jag pratade med firman å han menade att det var så mycket grundvatten enligt borrarna så det skulle inte vara några bekymmer? När jag senare pratade med han om min oro kring för grund borra så säger han att han kan boka in borrarna å borra ett till hål, men det får jag betala för ca 23m jorddrivning å metrarna i berget jag vill ha! Plus grävning å inkoppling å material då kostar det mig ca 60000:- xtra vilket inte känns ok! Offerten på 240m inklusive installationen var 170000 från början. 40m har han dragit av på fakturan ca 8800kr

[Henrikthom]

Hur många KW/h har du förbrukat till uppvärmningen
Är du missnöjd så börja med att sätta in en mätare på pumpen som räknar hur många kw/h den förbrukar efter det så får ni ta diskutionen med installatören om vad han har lovat kontara vad ni har fått.

[Rickard]

Om han bara dragit av 200 kr/meter så har han lurat dig, vill jag påstå.
De sista 40 metrarna på ett så djupt hål tar tid och kostar pengar.
För mig känns det onekligen som att du blivit lurad.
Å andra sidan så har du inget försvar om ni inte har någon form av avtal om vad som gäller prismässigt för varje meter som borras med foderrör och utan foderrör.

Var du hemma när de borrade, såg du att det inte gick komma djupare?
Jag brukar alltid rekommendera att man som köpare är hemma när det borras, inte minst för att man inte skall bli lurad på de sista mest värdefulla metrarna borrhål!

Jag har en känsla av att man avslutar tidigt om ingen är hemma och trycker på att de skall fortsätta även om det går långsamt.
Är företaget som borrar oseriöst kan det täcka med att det är fredag eftermiddag för att de skall avbryta i förtid t.ex.

Att det är mycket vatten som rinner till kan vara bra, men det behöver inte vara det, allt beror på om det finns ett flöde av vatten genom borrhålet även efter att de slutat pumpa ut vatten, och för det finns inga som helst garantier, det är ren spekulation. I nivå med IPCC:s prognoser för klimatförändringarna, alltså rena gissningar och långt ifrån vetenskap.

Själv skulle jag bli vansinning om jag råkat ut för något liknande, men å andra sidan skulle jag nog aldrig lämna platsen så länge arbetet pågick.

OM det verkligen tog stopp som de påstår så är annars gängse väg att gå just den de föreslår, att kunden får betala extra för den nya borrningen, den del som fördyras av foderrörsborrningen alltså.

OM man räknar med ca 600 kr/meter foderrör så blir det 13800 kr, och slang + grävning borde ju inte kosta just mer än 100 kr/meter kan jag tycka, om det blir 20 meter så är det 2000 kr.
Även om kopplingarna skulle gå på någon tusenlapp till så har jag svårt att se hur det skulle kunna komma till 60 000 kr om man inte räknar in alla kostnader för transport, container, mm, mm, som jag tycker känns svårt att förklara med 60 000 kr...

Oseriösa aktörer är svåra att få rätt emot.
Det du skulle haft vore ett avtal som stipulerade exakta kostnader för foderrörsborrning, bergborrning, och eventuella merkostnader för att eventuellt andra borrhål.
Då hade du haft mycket mer på fötterna.

Det KAN absolut vara så att de inte kunde borra längre, och att återetablera sig och borra ett nytt hål i efterhand tar tid och kostar mycket mer än om de gjort det på en gång, så tyvärr är du nog i en knipa som är svår att ta sig ur på annat sätt än att se om det fungerar långsiktigt eller om borran fryser, eller att betala vad det kostar att komplettera.
Om jag skulle komplettera skulle jag nog göra ett nytt hål som var lika djupt, även om det kostar ännu mer, det minskar risken för snedbelastning av borrhålen, och kravet på att du själv skall hålla koll på returtemperaturen och justera strypningen på det kortare hålet om det blir en obalans på returtempen mellan hålen.

[Roland]

Var ligger huset? När är det byggt? Hur ser terrängen ut runt borrhålet? Är det i stort sett plan mark? För att man ska ha nytta av att det kommer en massa vatten vid borrningen ska det vara grundvatten som strömmar förbi hålet och det lär det inte göra ute på en slätt.

Det är ca 18 starter på ett dygn. Det verkar som om pumpen är väl kraftig i förhållande vattenvolymen i systemet.

[marre74]

tack för svar och feedback !
borrarna ringde mig och sa att dom inte kommer djupare än 200m ! jag sa att dom kan försöka lite till men pratade med grannen när jag kom hem, han sa vilken tid dom packade ihop! var nog direkt efter han pratat med mig.
så länge man inte gör allt själv blir man lurad tyvärr:(
skickar med offert å fakturan.

[marre74]

huset är ett sutteräng tegel byggt -78 å ligger utanför kalix, det är ca 100m till kalixälven å sluttande terräng.

[Roland]

Om man ser till det positiva så är det förmodligen så att grundvattnet rör sig ner mot Kalixälven. Det behöver inte vara någon katastrof med borrhålet. Det kan vara så att borrhålet kommer att fungera bättre än ett borrhål på 240 meter utan strömmande grundvatten men det vet man inget om förrän i vår.

Pumpen verkar kraftigt dimensionerad i förhållande till husets värmebehov. Den gick ungefär halva tiden vid loggningen, jag antar att det var några minusgrader när loggningen gjordes.

[Rickard]

Mmm, det är lite mer förlåtande med så låg temperatur på inkommande KB om det är så pass långt norrut, men att ligga på minusgrader innan värmesäsongen kommit igång ordentligt känns ändå lite fladdrigt minst sagt.

Har du möjlighet att komplettera med några hundra meter jordvärme kan det vara ett billigare alternativ om du måste komplettera?

[marre74]

varför jag valde en 11kw pump är för att jag värmer upp ytterligare ca 90 kvm garage varmförråd via kulvert.
anläggningen har varit i drift ca 2 veckor nu ! kan borran fungera bättre med tiden då det kyler ner och sätts i rörelse?
nu har vi ca -10 grader ute å ca 23 plus inne varmvatten är ställt på ekonomiläge å verkar räcka till !
skickar lite siffror för den som kan det här bättre en mig
Utetemperatur (givare)   KbpumpHetgas (T6)   kb ingÃ¥ende (T10)   Kb utgÃ¥ende (T11)   kb delta (ut-in)
2019-11-08 08:04:00   -10.49   1   70.62   -0.83   -3.75   -2.92
2019-11-08 08:05:00   -10.49   1   70.85   -0.83   -3.75   -2.92
2019-11-08 08:06:00   -10.49   1   71.09   -0.83   -3.75   -2.92
2019-11-08 08:07:00   -10.49   1   71.09   -0.83   -3.75   -2.92
2019-11-08 08:08:00   -10.49   1   71.32   -0.83   -3.75   -2.92
2019-11-08 08:09:00   -10.49   1   71.55   -0.83   -3.75   -2.92
2019-11-08 08:10:00   -10.49   1   71.55   -0.83   -3.75   -2.92
2019-11-08 08:11:00   -10.49   1   71.79   -0.83   -3.75   -2.92
2019-11-08 08:12:00   -10.49   1   72.03   -0.83   -3.75   -2.92
2019-11-08 08:13:00   -10.49   1   72.03   -0.83   -3.75   -2.92
2019-11-08 08:14:00   -10.49   1   72.27   -0.83   -3.75   -2.92
2019-11-08 08:15:00   -10.49   1   72.51   -0.83   -3.75   -2.92
2019-11-08 08:16:00   -10.49   1   74.76   -0.83   -3.4   -2.57
2019-11-08 08:17:00   -10.49   1   77.74   -0.83   -3.29   -2.46
2019-11-08 08:18:00   -10.49   1   80.4   -0.83   -3.17   -2.34
2019-11-08 08:19:00   -10.49   1   82.95   -0.83   -3.17   -2.34
2019-11-08 08:20:00   -10.49   1   85.36   -0.83   -3.06   -2.23
2019-11-08 08:21:00   -10.49   0   75.02   -0.61   -1.6   -0.98
2019-11-08 08:22:00   -10.49   0   49.92   -0.29   -0.4   -0.11
2019-11-08 08:23:00   -10.49   0   36.77   -0.08   -0.29   -0.21
2019-11-08 08:24:00   -10.49   0   33.6   0.14   0.24   0.11
2019-11-08 08:25:00   -10.49   0   35.27   0.35   2.43   2.08
2019-11-08 08:26:00   -10.49   0   36.47   0.46   4.63   4.17
2019-11-08 08:27:00   -10.49   0   37.18   0.67   6.37   5.7
2019-11-08 08:28:00   -10.49   0   37.69   0.77   7.98   7.2
2019-11-08 08:29:00   -10.49   0   38   0.88   9   8.12
2019-11-08 08:30:00   -10.49   0   38.21   0.98   9.56   8.57
2019-11-08 08:31:00   -10.49   0   38.42   1.09   9.83   8.74
2019-11-08 08:32:00   -10.49   0   38.73   1.19   9.65   8.46
2019-11-08 08:33:00   -10.49   0   39.15   1.3   9.19   7.89
2019-11-08 08:34:00   -10.49   0   39.9   1.4   8.63   7.23
2019-11-08 08:35:00   -10.63   0   40.44   1.4   8.07   6.67
2019-11-08 08:36:00   -10.63   0   40.65   1.5   7.6   6.1
2019-11-08 08:37:00   -10.63   0   40.87   1.5   7.13   5.63
2019-11-08 08:38:00   -10.63   0   40.87   1.61   6.75   5.14
2019-11-08 08:39:00   -10.63   0   40.98   1.61   6.37   4.76
2019-11-08 08:40:00   -10.63   0   41.09   1.71   6.08   4.37
2019-11-08 08:41:00   -10.63   0   41.2   1.81   5.79   3.98
2019-11-08 08:42:00   -10.63   1   40.65   -0.18   -1.27   -1.08
2019-11-08 08:43:00   -10.63   1   43.55   0.03   -2.72   -2.75
2019-11-08 08:44:00   -10.63   1   48.37   -0.18   -2.94   -2.76
2019-11-08 08:45:00   -10.63   1   52.08   -0.08   -3.17   -3.1
2019-11-08 08:46:00   -10.63   1   54.21   0.03   -3.17   -3.2

[Roland]

-1 grad pÃ¥ ingÃ¥ende köldbärare uppe i Kalix när det är -10 ute. Det tycker jag är förvÃ¥nansvärt bra. Men man behöver veta hur det ser ut i vÃ¥r. Jag vet inte vad som är normala vintertemperaturer i Kalixtrakten, är -20 vanligt? Det skulle i sÃ¥ fall betyda att borrhÃ¥let belastas ca 30% mer. 

Det lär inte bli sÃ¥ mycket mer cirkulation i borrhÃ¥let när det kyls ner. Vattnets densitet ändras väldigt lite med temperaturen runt noll grader sÃ¥ det blir inte mycket konvektion i borrhÃ¥let.   

[marre74]

jag kommer logga allt framöver så får man utvärdera till våren/sommaren hur det verkar. häruppe blir det ner mot -37 som kallast kortare perioder ! kb pumpen är ställt på max fart? finns det nånting man kan göra typ köra den på autofart?
även en fundering kring kompressor 1 gångtid på/av ! vad innebär den inställningen? hittar inget i manualen om den ?

tack för alla svar och engagemang/hjälp 

[Rickard]

-1 grad pÃ¥ ingÃ¥ende köldbärare uppe i Kalix när det är -10 ute. Det tycker jag är förvÃ¥nansvärt bra. Men man behöver veta hur det ser ut i vÃ¥r. Jag vet inte vad som är normala vintertemperaturer i Kalixtrakten, är -20 vanligt? Det skulle i sÃ¥ fall betyda att borrhÃ¥let belastas ca 30% mer. 

Det lär inte bli så mycket mer cirkulation i borrhålet när det kyls ner. Vattnets densitet ändras väldigt lite med temperaturen runt noll grader så det blir inte mycket konvektion i borrhålet.

Orörd temperatur i berget borde väl vara ca 5 grader i kalix, att det ligger under 0°C efter 2 veckors drift tycker jag känns lågt, men jag har å andra sidan inte sett så många loggar från personer i så nordliga delar av landet.
Finns det bra med flöde genom borrhålet är det å andra sidan inte säkert att det blir mycket lägre - just nu är vattentempen troligen 0 grader och den energi som utvinns nu är övergångsvärme som finns lagrat i vattnet innan frysning, att inkommande temp är under 0 beror på att slangen inte hinner överföra mer energi till köldbärarvätskan. Skulle hålet börja frysa kan det däremot bli riktigt tråkig läsning.

[marre74]

pratade med en kompis som bor ca 5 kilometer bort Ã¥ har 2 hÃ¥ll pÃ¥ sammanlagt 415m (kb in 1,1 ut -3,5) Ã¥ när dom tog en lÃ¥ngdushning sÃ¥ var det kb in -0,7 ut -3,7 sÃ¥ det verkar inte diffa alltför mycket? ja om det fryser ihop blir man ju inte glad   vi hÃ¥ller tummarna och ska hÃ¥lla koll pÃ¥ kb in Ã¥ ut. jag provade sänka kb pumpen till 6 frÃ¥n 12 och direkt gick kb ut till -4,4 frÃ¥n att ha varit -3,7 sÃ¥ nu är pumpen pÃ¥ 10.