Ämne: Pumpen startar en gång i timmen (hjälp med justering)

[Tobocop]

Precis som Purjo säger. MEN, de har en tendens att kärva ändå. Fast det bör inte hända på ett par år.
Huruvida de radiatorerna kommer att påverka deltaT får vi se då. Men hellre 9 gr delta än mindre än 8.
Kolla min precis i läge 1 i varmvattenkörning och då hade jag exakt 8 gr. Så du kan köra på det och va glad! Thumbsup
Vi har ju samma pumpar och i vv-drift ska de vara samma.

Däremot får jag se över min anl. eftersom jag kör på läge 2 i vanliga fall och hade då bara 5,5 gr delta i vv-drift.

[Küngen]

Att den kärvar, beror det på det lägre varvtalet (antar att de tre stegen reglerar pumpens varvtal) samt att den inte körs så mycket sommarhalvåret? I såna fall skulle man väl kunna ställa upp cirkulationspumpen till nivå 2 eller 3 under sommarhalvåret (då effektiviteten i värmeproduktionen inte är lika viktig som under vintern) för att eventuellt undvika detta?

Bör jag prova att ändra värdet på integral A1 till upp mot 100 nu för att se om jag eventuellt kan få ett par starter färre på kompressorn per dygn?

Vad innebär förresten värdet "startint = 20M" i servicemenyn?

[Tobocop]

Ja, den orkar helt enkelt inte igång.
Under sommarhalvåret startar den endast vid vv-drift. Vv-drift är ju sämsta läget för en vp. Då går den som mest oekonomiskt om säger så. I det läget har du ju extra glädje av rätt deltaT.

Startintervall 20M menar att VP är blockerad i 20 min från senaste stopp tills nästa start. OM den vill starta innan detta så står det i fönstret att vp startar om x min. Detta är för att kylkretsen skall hinna tryckutjämna mellan drifttillfällena.

Nu kan du leka lite med Integral. Men som Roland sa tidigare, håll koll på hysteres också. Hysteres innebär att om framledningens är-värde överskrider bör-värde med mer eller lika med 10 gr så stannar VP. Samma gäller för start, fast åt andra hållet.
Jag kör hysteres 15 för VP och 20 för tillsats.

Lycka till!
 Thumbsup Thumbsup Thumbsup

[Roland]

Jag kom på att jag glömt nämna att två små radiatorer (i tvättstugan, 4 kvadrat, samt hallen, 8 kvadrat) för närvarande är bortkopplade från systemet pga ombyggnad där. Kommer troligtvis att kopplas in igen nästa vecka. Är detta något som har betydelse för nuvarande "intrimning"?

Se till att det är en märkbar temperaturdifferens mellan in- och utlopp när pumpen har gått så där 10 minuter. Minst 5 graders skillnad bör det vara. Små radiatorer har en benägenhet att kunna kortsluta cirkulationen och det är inte bra när man har värmepump. Pumpen får arbeta vid onödigt hög temperatur då.

Hur kan jag förresten se om jag har liten vattenvolym i systemet som Roland skrev? Skulle så vara fallet så får jag ju hit en VVS-gubbe nästa vecka som ska koppla in ovan nämnda element igen samt fixa med avlopp till tvättstugan, så i såna fall kan han ju hjälpa mig fylla systemet om det behövs. Börvärdet (?) 41 vet jag inte riktigt varifrån det kommer, det är ju inget som går at ställa in som t.ex. maxretur (55). Men det kanske är sammankopplat med värmekurvan?

Det blev ett missförstÃ¥nd. Det är inte sÃ¥ att det fattas vatten utan det handlar om hur mycket vatten radiatorsystemet rymmer totalt. Nibe rekommenderar minst 20 L vatten/kW pumpeffekt. Är värdet lÃ¥gt blir det onödigt mÃ¥nga start och stopp. Ökas integralen blir det färre antal starter per dygn men det blir större skillnad framledningstemperaturen när pumpen stannar och börvärdet. Höga temperaturer sänker värmepumpens effektivitet sÃ¥ det är en avvägningsfrÃ¥ga, färre starter ger dyrare drift.   

Börvärdet kommer från värmekurvan. Ett börvärde på 41 grader när det är -1 ute betyder att det är ett 55/45 system, dvs radiatorerna behöver 55 grader framledningstemperatur vid dimensionerande utetemperatur som är -20 i Örebro.

[Tobocop]

Däremot får jag se över min anl. eftersom jag kör på läge 2 i vanliga fall och hade då bara 5,5 gr delta i vv-drift.

Sådär. Nu går den på läge 1 och 8 gr delta vid både vv-drift och värme-drift. Minskat effekten med hela 21 W på cirkpumpen...
Gör ju ca 73 kWh/år vid 3500 tim vp-drift
Kan ju köpa glass till barnen för de slantarna Thumbsup

Pengar rullar in - de går bra nu!

[Küngen]

Tusen tack för hjälpen Tobocop och Roland!  Det är kul men svÃ¥rt med värmepump  

Ska jag tolka det som att det är mer ekonomiskt att köra cirkpumpen på lägre varv som jag gör nu och på sikt få byta ut den när den inte orkar mer så småningom, än att ställa upp den och istället få ett lägre delta-t?

Ska hålla koll på temperaturerna när jag kopplat in de andra elementen för att se så inga stora förändringar sker.
Ändrar jag integralen för att fÃ¥ färre starter kommer alltsÃ¥ maxtemperaturen (när kompressorn slÃ¥r ifrÃ¥n) att öka, vilket i sig ger en mer oekonomisk drift?  Ungefär var nÃ¥nstans gÃ¥r i sÃ¥na fall brytpunkten för maximal effektivitet?

Är det förresten normalt att framledningen går upp mot 60 grader vid varmvattenproduktion?

[purjo__]

Cirkpumpen kommer inte att bli svagare av att gå på 1'an, utan det är det faktum att den står på 1'an när den skall starta efter ett längre uppehåll som eventuell gör att den inte orkar igång. När/om den kommer igång så går den som vanligt.

Om du vill så kan du ställa upp den under sommarsäsongen...

[Roland]

Ändrar jag integralen för att fÃ¥ färre starter kommer alltsÃ¥ maxtemperaturen (när kompressorn slÃ¥r ifrÃ¥n) att öka, vilket i sig ger en mer oekonomisk drift?  Ungefär var nÃ¥nstans gÃ¥r i sÃ¥na fall brytpunkten för maximal effektivitet?

Ingen som vet när man har maximal effektivitet. Anledningen till att många vill ha litet antal starter är att de är oroliga för att många starter förkortar pumpens livslängd men om det är något problem när det handlar om ett rimligt antal starter per dygn finns det olika åsikter om. Sen har det också framförts att pumpen omedelbart efter start inte är lika effektiv. Att det tar lite tid för den att börja arbeta optimalt. Det finns olika åsikter om det har någon betydelse i praktiken.

Det kommer att bli mindre skillnad mellan börvärde och stopptemperatur när det blir kallare. En större del av pumpens effekt avges då av radiatorerna (högre framledningstemperatur) så det blir mindre över att höja temperaturen i systemet. I och med att reglersystemet räknar gradminuter kommer den längre tiden att göra att den stannar vid lägre temperaturdifferens.

Det brukar bli flest antal starter per dygn när pumpen går halva tiden. I det här fallet bör det bli vid ungefär +5 grader.

[Küngen]

Haft lite koll på pumpen i kväll och det verkar faktiskt som att kompressorn startar ännu oftare nu än innan. Under kvällen har jag haft ca 30 minuters drift följt av 20 minuters uppehåll, därefter 30 minuters drift osv... men detta kanske är normalt?

Har inte ändrat nåt på integrale än, ska prova det senare...


Med rumbör inställt på 20 grader på pumpen har jag förresten 21 grader på övervåningen och 18 på nedervåningen. Tycker skillnaden är lite väl stor. Jag kan ju dra ner termostaterna uppe massvis och höja temperaturen/kurvan, eller finns det nåt bättre (mer ekonomiskt) sätt att jämna ut temperaturen. Radiatorerna på övervåningen känns märkbart varmare än nere...

[Tobocop]

Den kortare drifttiden beror säkert pÃ¥ att du nu har en högre framledning till följd av en lÃ¥ngsammare cirkulation. Dessutom plockar du ut en högre effekt ur pumpen. Alla delar av köldmediet kondenseras, vilket ger en högre verkningsgrad samt att expansionsventilen fÃ¥r bättre förutsättningar att jobba korrekt. 

Huruvida radiatorerna är rätt justerade hoppas jag någon som är mer påläst om kan svara på. Mitt gebit är pumpen, men jag lär mig resterande under tiden... Thumbsup

[Roland]

Med rumbör inställt på 20 grader på pumpen har jag förresten 21 grader på övervåningen och 18 på nedervåningen. Tycker skillnaden är lite väl stor. Jag kan ju dra ner termostaterna uppe massvis och höja temperaturen/kurvan, eller finns det nåt bättre (mer ekonomiskt) sätt att jämna ut temperaturen. Radiatorerna på övervåningen känns märkbart varmare än nere...

Kontrollera först vad temperaturskillnaden beror på. Undersök om det är snedfördelning av flödet så att radiatorerna på övervåningen får mer vatten än de på undervåningen. Är det större temperaturskillnad mellan radiatorernas topp och botten på nedervåningen än på övervåningen får de mindre vattenflöde. Då bör de på övervåningen strypas. Det skall vara minst 5 graders temperaturskillnad över radiatorn när pumpen har gått ett tag. En IR-termometer är nästan ett måste om man skall börja fintrimma radiatorerna. Är det snedfördelning av flödet kanske värmekurvan inte behöver ökas, det räcker med att de får mer vatten.

Det är rätt vanligt att det blir varmare på övervåningen även om det inte är snedfördelning av flödet, värmen stiger uppåt.

Det kan blir nödvändigt att ändra värmekurva när cirkulationspumpens hastighet ändras. Reglersystemet strävar efter att hÃ¥lla en framledningstemperatur som beror pÃ¥  utetemperaturen. Minskas värmebärarflödet sjunker radiatorns medeltemperatur, vattnet hinner svalna mer vilket gör att medeltemperaturen sjunker trots att framledningstemperaturen inte ändras. 

[Küngen]

Gjorde nu på förmiddagenen högst oventenskaplig mätning av radiatortemperaturen, genom att trycka toppen av proben från en inne/ute termometers utedel mot rören för inkommande och utgående vatten på en radiator i sovrummet och en i köket. 5 graders skillnad har jag inte, snarare ungefär 3. På övervåningen låg inkommande temperatur på lite drygt 30 grader, utgående drygt 27. I köket var inkommande 26 grader och utgående 23.
Dessa mätningar ska väl tas med en nypa salt pga mätmetoden.

Inatt och idag är det -9 ute. Pumpen har tuffat pÃ¥ utan tillskott i natt. Den fick dock för sig att börja producera varmvatten för en timme sen, och nu sjunker integralen sakta men säkert nedÃ¥t. Jag var ner och ställde om A2 till -700 för att se om den skulle orka vända innan, och vid -687 vände det uppÃ¥t igen. Efter ett par timmars drift gÃ¥r den nu ungefär som vanligt 

I köket är det 17 grader... liite väl kyligt   tomte::

[ErikB]

Ett ovärdeligt hjälpmedel till överkomligt pris...

[Küngen]

Ja jag kanske får köpa mig en sån där... problemet är väl att jag inte vet vad jag ska göra med resultatet av den när jag väl mätt.

Hur kan jag veta om radiatorerna på övervåningen får mer vatten än de på bottenvåningen?
Om jag ändrar värmekurvan (höjer, eftersom jag har lite kyligt inne) nu efter att jag sänkt cirkpumpen, gör jag inte driften mer oekonomisk då (framledningstempen måste väl upp ännu mer?) eller har jag redan förbättrat effektiviteten så mkt genom förbättrat delta-t när jag sänkte cirkpumpen att jag fortfarande ligger på plus totalt sett?

Det blir mkt frågor när man inte är så insatt...

[Roland]

En höjning av värmekurvan efter det att hastigheten på cirkulationspumpen har sänkts ökar pumpens effektivitet om temperaturskillnaden över pumpen kommer närmare den optimala. Tänk på att returtemperaturen sjunker, det är radiatorernas medeltemperatur som bestämmer värmeavgivningen. Vad som kan hända är t.ex. att värmekurvan höjs så mycket så att framledningstemperaturen ökar en grad och returtemperaturen minskar en grad vilket ger samma inomhustemperatur.

Om radiatorerna på övervåningen får mer vatten i förhållande till den värme de kan avge blir deltaT in-/utlopp mindre.

Vad göra med resultaten? Stryp alla radiatorer där deltaT in-/utlopp är mindre än 5 grader. Mindre temperaturskillnad än 5 grader ökar inte radiatorns värmeavgivning nämnvärt med ger onödigt hög returtemperatur. Kontrollera sedan att deltaT över pumpen fortfarande är inom rekommenderat intervall. Blir det något enstaka rum som blir för varmt kan man antingen strypa radiatorn där eller använda termostatventilen.