Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Permo skrivet 16 januari 2021, 10:07:05
-
Hittar ingen tråd så prövar en ny.
Vi har en Thermia classic från 2001 med separat vvberedare. Borrhål 175 m och efter hjälp här på forumet bytte jag ut kompressor samt cirkpumpar kall/ varmsida och installerade expansionskärl på kallsidan för att motverka infarkt på kollektorslangen vi haft några gånger tidigare.
Huset är från -29 om 350 kvm med hederliga sektionsradiatorer.
2001 räknade man lite annorlunda jämfört med idag och anläggningen är förmodligen underdimensionerad då elpatron aktiveras redan vid utetemp -3˚C
Kan jag installera ny anläggning men använda gamla borrhålet och vilka garantier finns detta funkar?
Vad är vitsen med att borra ett till kompletteringshål för att avlasta befintligt jämfört med att strunta i det gamla och borra ett nytt och förmodligen djupare?
Vad är rimlig årsbrukning och vilken anläggning rekommenderas?
Jag har använt mig av Energioffert idag och inväntar svar, men tacksam för era synpunkter och erfarenheter, särskilt de av er som installerat ny bergvärme för ett eller ett par år sedan och vad som varit bra och inte.
Tack på förhand
-
Ett äldre hus på 350 m² kan man tro har ett effektbehov på 50 W/m² d.v.s. 17,5 kW vid DUT. Finns då villan i Linköping så har den ett energibehov på runt 50 000 kWh/år. Det säger att ett borrhål på 170 meter är allt för lite.
Men då du inte avslöjar något om nuvarande anläggning, förbrukning och position, så är det svårt att ge några råd. Jag kan tänka mig att det är en Villa 120 du har idag, som då har en hel del tillskott.
-
Hej!
Bor i Stockholm och har haft förvånadsvärt låg årsförbrukning om 21000 kwh, men vintrarna har ju varit hyfsat milda de senaste åren och jag fixade iordning anläggningen 2015.
Nu när vi haft -8 till -10 utetemp drar förbrukningeniväg, men nytt är att det blivit kallare i huset. Jag tycker jag plötligt får för låg temp på radiatorvattnet.
Läser av nu med utetemp -1˚C är framledning 36 (43) och retur 33 (47)
Kb från -8 och Kb till -1
Har höjt rumbör från 20 till 21 ˚C
-
Glömde skriva det är en Thermia Classic 105
-
Det är lite för lågt flöde till borrhålet. Kan du skruva upp hastigheten lite, så det blir 3° in och 6° tillbaka, så är det en fördel.
På varma sidan är det däremot lite för snabbt flöde. Du kan sänka flödet så det blir 5° skillnad mellan fram och retur.
Ditt borrhål behöver återladdas, då den har varit för hårt belastad under många år. Gissar att den går dygnet runt nu vid -1°.
Har du grannar med bergvärme?
-
Bytte pump på kallsidan för två år sedan till Wilo Yonos Maxo/D med nytt köldmedium och den går redan på max.
Varmsidan har en 5 år gammal Danfoss i läge 3 så den lan jag sänka till läge 2.
Hur återladdar man ett borrhål och när på året ska det ske?
-
Grannarna installerade bergvärme ungefär samtidigt som jag. Det som tillkommit är skolan knappa hundra meter ifrån mig som borrade flera hål för bergvärme 2018, om det nu har någon inverkan
-
Wilon kan justeras på två sätt. Vrider man till vänster ser det ut som om jag justerar efter en linjär graf medans till höger är det efter en konstant graf. Max 7,0 i displayen.
Nu har den varit vriden till vänster i sitt maxläge och jag har ändrat det till höger istället med samma värden Kb fr -8 och Kb till -2. Vad är skillnaden?
Varmsidan i läge 2 (3) ger fram 38 (43) och retur 32 (47)
-
Skolan stör inget, men däremot kan din borra och dina grannars borror påverka varandra negativt d.v.s. ni hämtar energi från samma bergmassa.
Finns det frånluft att återvinna så är det guld.
Bergkyla d.v.s. du kyller villan på sommaren direkt från borrhålet.
Solpaneler där köldbäraren snurrar hela sommaren dygnet runt, så länge utetemperaturen är varmare än den vätska som kommer från borran.
En fläktkylare som körs utomhus på sommarn, så länge utetemperaturen är varmare än den vätska som kommer från borran.
-
Oj nu talar du i termer jag som lekman inte riktigt hänger med i.
Vi flyttade in 2004 och då gick bergvärmen perfekt med elpatron först vid utetemp -6 vilket ju är riktigt bra tycker jag.
Kompressorn kraschade 2012.
Mitt dilemma är om jag ska fortsätta med nuvarande anläggning eller om det går att förbättra den.
Kraftigare pump kallsidan, finns det och är det lösningen?
Solpanel, hur kopplas den in för att få köldbäraren att snurra sommartid? Är det detta du menar med att återladda borrhålet?
Förstår inte vad du menar med frånluft. Huset är original 1929 med självdrag.
Fläktkylare...?
Tack för ditt engagemang så här långt.
-
Vi flyttade in 2004 och då gick bergvärmen perfekt med elpatron först vid utetemp -6 vilket ju är riktigt bra tycker jag.
Första åren hade du en medeltemp på ±0° och nu är det -4,5° d.v.s. värmepumpen ger 2 kW mindre effekt som i sin tur gör att tillskottet går in runt nollan.
Kraftigare pump till borrhålet är ingen lösning som ger nämnvärt bättre prestanda.
-
Hänger som sagt inte riktigt med. Du skrev tidigare att kunde jag öka flödeshastigheten i borrhålet skulle det vara bra och härigenom helst uppnå -3 in och -6 retur, men nu skriver du att en kraftigare pump inte är lösningen.
Hur ska jag annars kunna öka flödeshastigheten?
-
Du har tappat 2 kW genom att borrhålet är underdimensionerat och nerkylt.
En kraftigare cirkulationspump skapar bättre verkningsgrad på värmepumpen, men ger inte ett varmare borrhål.
-
Tack då är jag med
-
Rumbör 21 är för högt för en villa på över 300kvm.
Det är delvis därför din patron går in och att du har för lågt delta på returen. din pump står säkert på integral 60 så den startar rätt ofta va?
Din borra hinner inte återhämta energi utan du maxar på för mycket.
Min pump står på rumbör 19, integral 110 och jag har en villa på 200 kvm. 19,5 grader i alla rum.
Jag har runt -2 på returen och +2 grader in
Sänk till rumbör 20 och höj integralen så borran hinner få lite energi. Och du slipper start och stopp för ofta.
Skönt med 21 grader, men din kompressor tycker inte riktigt om det. Speciellt när du har en stor villa. Risken är att din borra fryser eller att din kompressor får snart bytas igen.
Såg nu att du hade 105. Du skulle haft 155 modellen som har en ZR61 kompressor. Din pump är för klen samt borrhåll.
Din och min pump har en low heat sköldmedia. R404a man får då kompromissa med inomhusklimatet eftersom vi har ganska låg hetgastemp. Men pumpen får i sin tur jobba ihjäl sig.
Är intresserad av vad din integral står på . -620 ska patron gå in och jag tror du har runt -700 i stort sett hela tiden.
-
Borrhål 175 m och efter hjälp här på forumet bytte jag ut kompressor samt cirkpumpar kall/ varmsida och installerade expansionskärl på kallsidan för att motverka infarkt på kollektorslangen vi haft några gånger tidigare.
Om KBin är -1 och KBut -8 tycker jag det verkar som hopklämda slangar igen. Tolkar tidigare "infarkt" så.
Håller med Lexus om att bättre cirkulation på köldbäraren skulle öka värmepumpens effekt.
Hur djupt är det ner till grundvatten och ner till berg? 175 meter borrhål i Stockholmstrakten och en 105 pump borde ge högre medeltemperatur på köldbäraren än -4,5 grader. Det verkar vara betydligt färre meter aktivt hål än borrade meter.
-
Hej Bergadde och Roland.
Nja rumbör 21 var tillfällig lösning då huset var kallt för första gången sedan inflytt 2004.
Den har annars alltid varit 20˚C.
Vad jag försöker förstå är varför det plöstligt inte blir tillräckligt varmt i radiatorerna när vi fick 8 till 10 minusgrader häromveckan. Så har det aldrig varit tidigare. Runt 36 grader i radiatorerna endast så inte konstigt vi alla frös.
Jag vet anläggningen är underdimensionerad men den har funkat ypperligt. Tala inte om för humlan den egentligen inte borde kunna flyga...
Integralen har tak vid 880 och tror kompressorn går igång vid 60
Jag vill ogärna peta i något som funkat utan i första hand förstå vad som plötsligt inträffat.
Noterade f ö varmvattnet är inställt på 40 grader, är inte det i lägsta laget?
Status nu:
Utetemp -1˚C
Integral ganska stadig faktiskt runt 330
Framl 41 (40)
Returl 35 (47)
Kb fr -6
Kb till -2
Fick förklarat från Wilo hur pumpen funkar (kallsidan) och satt ett värde efter deras rekommendation. Tycks funka bra
Efter Lexus råd sänkte jag cirkpumpen på varmsidan till läge 2 (Danfoss) vilket tycks ha hjälpt något, men den har alltid annars stått i läge 3 utan problem.
Infarkt igen...kanske, men jag hade hoppats installerat expansionskärl på kallsidan med 1 bars tryck skulle motverka det. Kan man utläsa det ur ovan givna värden?
-
Försvann mitt svar?
-
Tydligen gick inte köldbärarpumpen på max då det gick att ställa den så att differensen minskade från 7 grader till 4. Fyra graders differens är inget att säga något om med tanke på pumpens effekt och borrhålets djup, några klämda slangar verkar det inte handla om.
Går köldbärarpumpen på max effekt?
-
Nej den är inställd enligt rekommendation från Wilo.
Ökar man hastigheten på köldbäraren minskar värmeupptagningen från borrhålet, d v s vätskan flödar så fort att den inte hinner ta upp lika mycket värme ur berget.
Så har jag fått det förklarat.
Som den här pumpen är konstruerad (proportionell/ konstant tryckuppsättning) skulle jag istället pröva att sänka trycket ytterligare vilket ger mer flöde förutsatt den orkar övervinna flödesmotståndet.
Kurvan för pumpen är t ex vid max 7,0 (7 meter) 3,5 kbm/h men vid läge 4 jag har nu är det 6,0 kbm/h
-
Bergadde.
Hur ökar jag integralen, finns det ett maxvärde eller är nuvarande 880 max?
-
Ökar man hastigheten på köldbäraren minskar värmeupptagningen från borrhålet, d v s vätskan flödar så fort att den inte hinner ta upp lika mycket värme ur berget.
Så har jag fått det förklarat.
Här har du missuppfattat eller fått fel förklaring!
Ökar man flödeshastigheten kommer värmeöverföringen att öka, högre hastighet = mer tubulens = bättre överföring.
Temperaturhöjning på kb kommer att minska vilket ger större temperturskillnad mot berget och i sin tur ocskå ger högre värmeöverföring.
Sålunda:
Högre flödeshastighet ger högre uttag från borrhålet på kort sikt.
Men...
Om borrhålet är underdimensionerat kommer temperturen på lång sikt att bli lite lägre.
Rekomenderade dT på kb om 3-5°C är en kompromiss mellan ökat energiuttag och pumpenergi.
/ErikB
-
Hej EricB
Det är den förklaring Wilo gav mig, borde inte dom veta bättre som tillverkar pumpar? Blev lite ställd här.
Apropå ökad turbulens har någon fördjupat sig i Energybooster ? Dom säljer luftpump och slang som ska ner 75 m varefter luft pumpas ner i röret med påstådd ökad verkningsgrad/effekt samt livslängd på borrhålet.
Bluff eller sanning?
Ställde även några frågor inledningsvis avseende kompletteringshål, köpa ny bergvärmepump och använda befintligt borrhål eller borra nytt och i så fall varför.
Tack på förhand
-
Wilo kräver kanske inga betyg i värmeöverföring för sina säljare, vad vet jag.
Sen är nog ett underdimensionerad borrhål underdimensionerad hur man än vänder på det.
ErikB
-
Hej EricB
Det är den förklaring Wilo gav mig, borde inte dom veta bättre som tillverkar pumpar? Blev lite ställd här.
I det här fallet vet uppgiftslämnaren definitivt inte bättre.
Apropå ökad turbulens har någon fördjupat sig i Energybooster ? Dom säljer luftpump och slang som ska ner 75 m varefter luft pumpas ner i röret med påstådd ökad verkningsgrad/effekt samt livslängd på borrhålet.
Har diskuterats här tidigare. Min åsikt är att elförbrukningen till luftkompressorn gör att COP totalt minskar. Jag förstår inte heller hur livslängden på borrhålet skulle kunna påverkas.
Som den här pumpen är konstruerad (proportionell/ konstant tryckuppsättning) skulle jag istället pröva att sänka trycket ytterligare vilket ger mer flöde förutsatt den orkar övervinna flödesmotståndet.
Kurvan för pumpen är t ex vid max 7,0 (7 meter) 3,5 kbm/h men vid läge 4 jag har nu är det 6,0 kbm/h
Missuppfattning här. Om tryckuppsättningen ställs in på 4 blir flödet självklart lägre än vid inställning 7. Maxflödena vid olika tryckuppsättning kan inte användas på det sätt som gjorts.
-
Så här skrev Wilo:
Den högra sidan om vredet visar att pumpen går i konstant tryckuppsättning. Pumpen kommer att varva upp och ner beroende på flödet, men trycket över pumpen är alltid samma oavsett hur mycket eller lite flöde pumpen ger. Det här driftsättet rekommenderar vi på system med fasta eller konstanta flöden som golvvärmesystem, ettrörs radiatorsystem och som i ditt fall med en köldbärarpump som antingen går med ett önskat flöde eller står still när inget behov finns.
Om du tittar i kurvan för din pump nedan ser du att vid maximalt tryck (7 meter) ger pumpen ca 3,5 m³/h, men om du sänker den till 4 meter ger pumpen 6 m³/h och det är flödet som behöver öka för att få ner delta-t.
Ni som kan det här, är Wilo helt ute och cyklar?
Då jag sänkt trycket ökar pumpkapaciteten, var det inte det som eftersträvades?
-
Vad är det för beteckning på pumpen? Jag hittar ingen Wilopump som jag tycker passar in på angivna prestanda.
-
Wilo Maxo 25/0,5-7
Har inget RSK nr men artikelnr är 2120639/18W-19
-
Så här skrev Wilo:
Om du tittar i kurvan för din pump nedan ser du att vid maximalt tryck (7 meter) ger pumpen ca 3,5 m³/h, men om du sänker den till 4 meter ger pumpen 6 m³/h och det är flödet som behöver öka för att få ner delta-t.
Hoppsan, det verkar som om hen på Wilo inte har några betyg i pumpning av vätska heller!
Det man glömmer bort är att det finns både en systemkurva och en pumpkurva. Vilket flöde man får kan man bestämma först då systemkurvan plottas i pumpkurvan. Systemkurvan är typiskt kvadratisk och bestämmas om man känner till ett driftfall (tryckvall och flöde).
Det här ingår nog i de flesta grundkurser i pumpning.
I ditt fall skall pumpen gå på så högt tryck (varvtal) som möjligt för att maximera flödet.
/ErikB
-
Exempel på pumpkurva med systemkurva (röd) inritad från Grundfos dimensionering på webben.
Enda sättet att ändra på systemkurvan (ditt system alltså) är att ändra dimension på slangarna eller paralellkoppa dubbla borrhål etc.
(http://)
-
Ok då kanske rubriken på denna tråd är missvisande.
Wilopumpen installerades 2018 och vi har haft milda vintrar fram till veckorna vi nyligen hade -8 till -10 grader här i Stockholm.
Eftersom vi med tidigare orignalpump Danfoss aldrig haft problem med radiatorvärmen, är det då så enkel att Wilopumpen är fel valmoch vad börsitta där istället?
-
Hoppsan, det verkar som om hen på Wilo inte har några betyg i pumpning av vätska heller!
Nej, verkligen inte. Rätt märkligt svar. Det är ju uppenbart från systemkurvan att flödet kommer att minska om inställningen ändras från 7 till 4. Det är för övrigt svårt att få till köldbärarflöden större än 0,5 L/s (1,8 m3/h). Det är det flöde det blir i 400 meter köldbärarslang med 7 meters tryckuppsättning på pumpen. Då har jag inte räknat med förångare, filter och annat som ger extra tryckfall. Det börjar slå om till turbulent strömning vid det flödet och då stiger tryckfallet kraftigt med ökande flöde.
Jag hade tänkt rekommendera att ställa köldbärarpumpen på max. Men den här pumpen drar så hög effekt på maxläget att det inte är säkert att det ger bäst verkningsgrad. I vilket fall som helst är det inte köldbärarpumpens fel om det inte blir tillräcklig värme inne.
-
Bra då får jag testa mig fram till någon optimal inställning på pumpen.
Antar vi inte kommer längre så tack alla som bidragit med hjälp och tips