Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 10 oktober 2012, 15:41:00 »

Mäta temperaturer är bland det svåraste som finns, om det ska vara exakt och tillförlitligt över tid.

Effekten är deltat gånger flödet i lps gånger 4.18 (konstant)

Så 7K * 0,26666666666667 * 4,18 blir = 7,80266666666676kw

När en värmepump jobbar i gynnsamt läge är drivströmmen som VP kräver låg och COP högt.
Sådant kan man märka på decimalerna. I mitt fall är ett delta på 6.3 = 21,07kw och ett delta på 6.0 = 20,06 dvs en skillnad på 1000w med 0.3 i delta.

Då är flödet över värmepumpen ungefär 4 gånger högre vilket innebär att det krävs en fjärdedel så liten förändring på deltat för att indikera 1kw.
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 10 oktober 2012, 15:35:12 »

Tack för era svar!

Rinnan kan du dela med dig av formeln hur du räknar ut effekten?
Vp borde ge lite mera med så låga temperaturer, men det är ju som du skriver, varken temp eller flöde är precisionsmäta.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 09 oktober 2012, 20:39:27 »

Värmekörning idag.
Ute 5 °C
Framledning (27) 33
Retur 27
Brine in 4, ut 0
Tryckrör 61
Alla dessa värden efter ca 25 minuters drift, hela körningen 30 minuter.

Frågor!
1 Är tryckrör samma som hetgas?
2 Skulle man kunna räkna teoretiskt hur mycket VP ger om man antar att flödet är 16 l/min.
3 Vad är rekomenderat flöde över VP (8 kw)

1. Ja tryckrörstemp hetsgastemp
2. Ja, teoretiskt eller praktiskt vilket du vill kalla det.
Om ditt delta är 6 och ditt flöde är 16l/min är effekten som tillförs 6,7kw.
Om du vet hur mycket el VP drar i det läget så har du ett COP också.

Om ditt flöde egentligen är 16,5 och ditt delta över VP 6.5K så är effekten 7,47kw

Om din VBin givare visar en halv grad för mycket och din VBut givare visar en halv grad för lite så är deltat något annat än du tror. :)

Om du håller inne vänster knapp i typ 4 sekunder så du kommer till installationsmenyn och väljer manuellt test och kör VB pumpen (eller hehe den kanske går hela tiden tänkte inte på att du är tanklös).
Ja då är det ju bara att kolla temperaturen VB in och ut och kontrollera att den har ett delta på 0.

Om jag mins rätt så visar inte thermia decimaler så det blir ju lite si och så med värdet du får.

3. Vid 8kw och 0.2lps (12l/min) kommer deltat då vara 9,57.
Om du ökar flödet till 16l/min kommer deltat vid 8kw vara 7,18K

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 oktober 2012, 18:13:47 »

1. tror det
2. ja
3. 0.2 l/s (720 liter/timme eller 12 l/min) är det nominella flödet, alltså det flöde som använts vid bestämmandet av värmepumpens prestanda.

Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 09 oktober 2012, 17:37:33 »

Värmekörning idag.
Ute 5 °C
Framledning (27) 33
Retur 27
Brine in 4, ut 0
Tryckrör 61
Alla dessa värden efter ca 25 minuters drift, hela körningen 30 minuter.

Frågor!
1 Är tryckrör samma som hetgas?
2 Skulle man kunna räkna teoretiskt hur mycket VP ger om man antar att flödet är 16 l/min.
3 Vad är rekomenderat flöde över VP (8 kw)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 09 oktober 2012, 10:24:45 »

I ts fall spelar det nog ingen roll. speciellt med tanke på att han inte har några termostater vad jag förstår.


Jag skulle inte banga en danfoss pump det är ju samma företag och samma maskin!

Bara att din verkar ha en bugg med hysteres vid vxv byte =)
Skrivet av: måle10
« skrivet: 09 oktober 2012, 08:51:56 »

Hej! det jag är ute efter är att om du har integralen ställd på 160 och har ställt upp hysteresen och din vp blir "mätt" så  har du ingen mer värmebehov och dina termostater börjar strypa så din retur blir hög och det är något man ska se upp med och jag tror inte din växelventil läcker utan den forsätter producera värme fast du inte har ett värmebehov.Men som sagt det är olika mellan hus och hus.
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 09 oktober 2012, 08:36:27 »

Får du komfortproblem får du lov att öka flödet genom att endera:
-ändra farten på CP ett snäpp till (fart 3)
eller
-Öppna upp slingorna mer

Deltat över värmepumpen kommer då sjunka, vilket inte är farligt om du ligger inom ett rimligt spann
När deltat över värmepumpen sjunker kan du behöva justera kurvan lite då regleringen reglerar med gradminuter, bland annat..

Det blir ju isf att höja CP ett steg, flödet ökar inte mera av att öppna slingorna, öppnar jag en ännu mera, så tas det av en annan slinga

min givare är lika stor! =)
:)
Är det jag som har en Thermia i Danfoss skal eller du som har en Danfoss i Thermia skal ^-^

Konstigt att det inte är fler här som har en Danfoss, eller vågar de inte komma ut ur skåpet ^-^
Hej! Själv har jag delta på runt 6grader och kör en diplomat 8 men har ingen golvvärmen.Kör integralen på 80 och låter hysteresen gå in och bryta om det blir väderomslag på våren och hösten.Om det blir runt 0 på natten och solen börjar värma på så händer det att hysteresen går in och bryter och för mig passar det utmärkt eftersom då värms huset av solvärmen och märker inget på rumstempen.Kör på standard 7hysteres (standard på min) och har runt 20starter runt nollan om inte hysteresen går in bryter.

Hej!
Det mitt system är så långsamt, så jag anser det omöjligt att ta bort topparna på solinstrålningen genom att ändra på VP (hysteres). Det hysteres problem jag har försämrar bara driften. Vid solinstrålning har jag  justerat komforten genom att ändra tempen på FTX. Helst skulle jag vilja sänka tempen lite och elda mera i Conturan, men frun i huset skulle börja klaga då. Jag går emot forumet lite här o tycker om att elda, (ved finns), men det är skönt att man inte måste elda.
Skrivet av: måle10
« skrivet: 09 oktober 2012, 08:06:26 »

Hej! Själv har jag delta på runt 6grader och kör en diplomat 8 men har ingen golvvärmen.Kör integralen på 80 och låter hysteresen gå in och bryta om det blir väderomslag på våren och hösten.Om det blir runt 0 på natten och solen börjar värma på så händer det att hysteresen går in och bryter och för mig passar det utmärkt eftersom då värms huset av solvärmen och märker inget på rumstempen.Kör på standard 7hysteres (standard på min) och har runt 20starter runt nollan om inte hysteresen går in bryter.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 08 oktober 2012, 21:14:18 »

ser ju klockrent ut så här långt.

Får du komfortproblem får du lov att öka flödet genom att endera:
-ändra farten på CP ett snäpp till (fart 3)
eller
-Öppna upp slingorna mer

Deltat över värmepumpen kommer då sjunka, vilket inte är farligt om du ligger inom ett rimligt spann
När deltat över värmepumpen sjunker kan du behöva justera kurvan lite då regleringen reglerar med gradminuter, bland annat..

Och som sagt deltat som angivits av konstruktören för golvslingan är inget du behöver sikta på för det bygger på en fast tillförd effekt i ett givet driftscenario. Håller du det flöde dom angivit och dom har räknat rätt så bör du inte få komfortproblem.


Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 21:09:07 »

Kvällens ändringar CP ner till II, justerat om slingorna lite, höjt lite på alla totalt 15-16 liter/min.

Ute 6 °C
Framledning (26) 32 °C
Retur 25 °C
brine in 5, ut 2  °C (Cp på Max)
Tryckrör 57 °C

Vid slutet av körning stiger retur o framledning 1  °C ca 23 minuters körning

Komforten går att säga först efter en par dagar
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 08 oktober 2012, 20:56:24 »

min givare är lika stor! =)

Din framledningsgivare sitter väl innan växelventilen?
Det måste vara någon bugg. Den ska inte klippa så. Det kommer ju alltid vara typ 65 grader där.

Min framledningsivare har jag flyttat ut men den sitter så till att den reagerar på den verkliga framledningen.
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 20:44:09 »

JAg skulle dock reta mig något fördjävligt på det där med växelventilen.  :-\

Men... Jag tror inte det är växelventilen som läcker. Det är nog bara så att tempgivaren på framledningen inte hinner med tillräckligt snabbt. Vet du vart den sitter på din pump, borde ju vara ganska lika fast din är "lite" större  ;)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 08 oktober 2012, 20:32:04 »

1. Den blir inte högre än 6-7 grader över bör, vet inte hur långa körningar, men ca 15-20/dygn ca 6-8  °C ute

2. Delta över TWS ca 6, tror jag. Skall kolla upp.

3. Hysteresen är bortkopplad en stund, men det är för kort stund.

Har ingen logger som sagt, men skall försöka hänga lite mera i tekniska rummet.

MM exemplariskt.

jag tycker deltat över TWS och golv låter fint. så länge du inte får komfortproblem är det inga konstigheter att köra med delta 6 på VPn.

Personligen hävdar jag att du får bättre VV temp om du kör lite fortare över VV slingan men det är svårt att säga exakt givet att det beror en del på vilken effekt du skickar in.
Tittar man på VV cykeln i detalj så noterar man att den rusar lite mot slutet. Tätar ut jättemycket om man har högt delta och då blir körningen fört kort för att hinna värma bra nog.

JAg skulle dock reta mig något fördjävligt på det där med växelventilen.  :-\
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 20:27:48 »

Tar det den här vägen (ser nu 12 nya svar medan jag har pratat i telefon men vafan jag postar på :) )

1. När din VP startar så är framledningen enligt dig 25 grader. Om värmepumpen går med ett delta vid drift om 6 grader kommer detta innebära att den ganska direkt blir 6 grader högre än vad returen är. Detta är 100% normalt. Det du inte beskriver vidare är hur körningen ser ut i mer detalj. Hur lång är den, vad är ute-tempen. Hur många gånger måste den starta när du kör i detta läget med ett delta på 6-7 grader?

Din slinga ska enligt uppgift ställas på 16,5 l/m vilket är 0,275 l/s.
med 8kw i effekt innebär detta att du får ett delta på ganska prick 7K över värmepumpen.


Då blir ju ditt delta 7 även över slingan men detta är nog inte något problem. Det delta på 4K som dom pratar om tror jag är ett annat delta än det du mäter upp med värmepumpen igång.

Så vida du inte får "komfortproblem" tycker jag du ska ställa flödet enligt spec eller snabbare för den delen och bara köra på!

2. Detta är ett litet problem med våra enklare värmepumpar. Vi kan inte ha en variabel fart. Dvs farten på CPn är samma vid värme och VV drift. Men du ska inte vara rädd för ett lågt delta här. mellan 5 och 10 är riktpunkten. Vad blir ditt delta över TWS Slingan (VV)?


3. Det låter ju inte så kul. Jag har aldrig råkat ut för detta även om min givare sitter så till att det borde vara tekniskt möjligt. Jag ser det som en bugg. Det borde vara en fördröjning i samband med växlingen kan man tycka. Hur mycket har du fått lov att höja hysteresen?

1. Den blir inte högre än 6-7 grader över bör, vet inte hur långa körningar, men ca 15-20/dygn ca 6-8  °C ute

2. Delta över TWS ca 6, tror jag. Skall kolla upp.

3. Hysteresen är bortkopplad en stund, men det är för kort stund. 14 grader var för lite höjde till 15, detta är ett exempel på när styren inte är optimal

Har ingen logger som sagt, men skall försöka hänga lite mera i tekniska rummet.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 08 oktober 2012, 20:16:45 »


1.Jag har en enkel installation, utan extra CP och bypass, har golvvärme där man borde eftersträva delta T på ca 4 ?? men detta lyckas inte i denna installation. Har ingen tank, och har inte heller rum för det. Har nu CP på fullt ös, har just nu framledning bör på 26 °C, när pumpen startar går framledningen nästan genast upp till 32 °C, returen 25  °C den hålls ända till slutet på körningen när den stiger till ca 26  °C. Pumpen startar på -160gm. Min fråga delta t är inte optimalt över golvvärmen , inte heller över pumpen. jag har prövat att sänka CP, fick då delta på 9, men fick så korta körningar då pumpen lyfte så mycket över bör. Hur mycket förlorar jag på detta? (enligt flödesmätare på golvvärmen cirkulerar det 16,5 liter/min, kan det stämma)

2. Hur gör man med deltat över VV-slingan, det deltat är ju oxå lågt eftersom CP går för fult.


3. Hysteres: Har blivit tvungen att höja detta pga. när pumpen efter en VV körning går över till värmedrift så hinner inte tempgivarna gå sjunka tillräckligt snabbt, så den har stannat på detta.
Det sägs ju att hysteresen har sin funktion, därför finns den, men vad annat hade jag kunnat göra åt detta problem?


Tar det den här vägen (ser nu 12 nya svar medan jag har pratat i telefon men vafan jag postar på :) )

1. När din VP startar så är framledningen enligt dig 25 grader. Om värmepumpen går med ett delta vid drift om 6 grader kommer detta innebära att den ganska direkt blir 6 grader högre än vad returen är. Detta är 100% normalt. Det du inte beskriver vidare är hur körningen ser ut i mer detalj. Hur lång är den, vad är ute-tempen. Hur många gånger måste den starta när du kör i detta läget med ett delta på 6-7 grader?

Din slinga ska enligt uppgift ställas på 16,5 l/m vilket är 0,275 l/s.
med 8kw i effekt innebär detta att du får ett delta på ganska prick 7K över värmepumpen.


Då blir ju ditt delta 7 även över slingan men detta är nog inte något problem. Det delta på 4K som dom pratar om tror jag är ett annat delta än det du mäter upp med värmepumpen igång.

Så vida du inte får "komfortproblem" tycker jag du ska ställa flödet enligt spec eller snabbare för den delen och bara köra på!

2. Detta är ett litet problem med våra enklare värmepumpar. Vi kan inte ha en variabel fart. Dvs farten på CPn är samma vid värme och VV drift. Men du ska inte vara rädd för ett lågt delta här. mellan 5 och 10 är riktpunkten. Vad blir ditt delta över TWS Slingan (VV)?


3. Det låter ju inte så kul. Jag har aldrig råkat ut för detta även om min givare sitter så till att det borde vara tekniskt möjligt. Jag ser det som en bugg. Det borde vara en fördröjning i samband med växlingen kan man tycka. Hur mycket har du fått lov att höja hysteresen?


Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 20:06:00 »

Du skulle kunna sätta in en "knäpptank" på 20-30 liter för att filtrera bort detta fenomen, men samtidigt så har du ju absolut ingen nytta av hysteresen om du i övrigt har koll på grejerna.
Du bör dock ställa in en max framledning så att det inte går ut hetvatten i slangarna om det skulle bli nåt knas på regleringen, t.ex om utegivaren plötsligt börjar visa -70 grader.

Joo, jag har den på max 45, tror inte pumpen skulle orka lyfta mycket mera än så heller.

Golvvärmen kan avge 75watt/m2 så det blir ca 12 kw, det är klart skulle utgivaren gå sönder skulle väl även elpatronen gå igång, så då skulle väl det nog bli bastu här inne.
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 20:01:31 »

Har för mig att jag läst att nån vp kopplade bort funktionen hysteres bryt en viss tid efter vv beredning just pga den här orsaken men vet inte om tiden gick att justera.

Den kopplar bort, men det är för kort stund, har inte hittat om det går att ändra. Kanske Rinnan vet.
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 20:00:14 »


OK, så det går alltså inte att justera på flödesmätarna?
Då vet vi att du inte kan dra ned cirkpumpen mer än så här i alla fall.

Jag anser att du har en exemplarisk anläggning helt utan onödigt kravs som kostar pengar och drar energi.
Lite synd att du la ut pengar på termostater och ställmotorer dock, där hade du kunnat spara pengar till en utlandssemester.  tummenupp

Det går att ställa på flödesmätaren, men jag har den helt "fast" slarvigt skrivet av mig.

Det var ett paketpris med alla tillbehör, men det var ju mera jobb för mig att sätta ditt allt. Har gjort det mesta själv, så jag kan inte ringa o klaga på någon röris.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:58:42 »

Så är det, finns väl inget annat att göra åt detta än att höja på hysteresen
Har för mig att jag läst att nån vp kopplade bort funktionen hysteres bryt en viss tid efter vv beredning just pga den här orsaken men vet inte om tiden gick att justera.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:57:28 »

Du skulle kunna sätta in en "knäpptank" på 20-30 liter för att filtrera bort detta fenomen, men samtidigt så har du ju absolut ingen nytta av hysteresen om du i övrigt har koll på grejerna.
Du bör dock ställa in en max framledning så att det inte går ut hetvatten i slangarna om det skulle bli nåt knas på regleringen, t.ex om utegivaren plötsligt börjar visa -70 grader.
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:55:31 »

Det borde inte bli någon skillnad beroende på det vi gjort idag, om du har samma flöde och deltaT som tidigare så är det bara cirkpumpen som drar lite mindre el.
Och så kommer du att få lite varmare tappvarmvatten i toppen av tanken.

Flödet minskade ju lite ca 1-2 liter/min. Delta t vet jag först om 100 minuter. Framledningen är 25 och börvärdet 26 så det tar en stund.

Har ingen logger, så jag måste ut till tekniska rummet för att kolla sedan  ;)
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:52:35 »

Det som gjort att värmepumpen stannat på hysteres efter tappvarmvattenvärmnign är troligen för att det hetvatten som kommer från slingan och in i radiatorkretsen när det växlar över är så varmt att tempgivaren för framledning registrerar det som att vbf är "FÖR" hög, integralen nollas och kompressorn stoppas.
Det är nog tveksamt om det hjälper att justera flödena för att det skall lösa sig?
Så är det, finns väl inget annat att göra åt detta än att höja på hysteresen
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:51:45 »

Det borde inte bli någon skillnad beroende på det vi gjort idag, om du har samma flöde och deltaT som tidigare så är det bara cirkpumpen som drar lite mindre el.
Och så kommer du att få lite varmare tappvarmvatten i toppen av tanken.

OK, så det går alltså inte att justera på flödesmätarna?
Då vet vi att du inte kan dra ned cirkpumpen mer än så här i alla fall.

Jag anser att du har en exemplarisk anläggning helt utan onödigt kravs som kostar pengar och drar energi.
Lite synd att du la ut pengar på termostater och ställmotorer dock, där hade du kunnat spara pengar till en utlandssemester.  tummenupp
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:46:46 »

OK, då verifierar du vad andra sagt tidigare.
Om nu så är fallet skulle jag inte tveka på att rekommendera Tumpi att köra vidare med deltaT 6 grader, om det funkar.
Bäst vore om du kunde öppna ännu mer på slingorna med bibehållen flödesbalans, och kunna ställa ned cirkpumpen på läge 1.
Om värmepumpen inte startar mer än 20 gånger/dygn kan du även öka värdet för gradminuter (närmare default, kanske ställa det på 100)

Flödesmätaren är "fast" helt o hållet justerat på returen.
Jag tror CP läge 1 blir för mycket, skall testa 2 nu. Jag har ca 15-20 starter/dygn nu. Det tar minst ett dygn innan jag kan utvärdera den ändringen jag gjorde ikväll. Långsamt, men i gengäld har jag framledning bör 33 °C vid -30 °C ute
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:42:36 »

Jag skulle notera antalet varv som flödesmätarna är inställd på nu.
Och hur många varv returventilerna är öppna.
Sedan skulle jag dra ned cirkpumpen på läge ett, öppna alla returventiler fullt, och sedan justera flödena via flödesmätarna tills du hamnar på samma flöden som innan vi började.

Det som gjort att värmepumpen stannat på hysteres efter tappvarmvattenvärmnign är troligen för att det hetvatten som kommer från slingan och in i radiatorkretsen när det växlar över är så varmt att tempgivaren för framledning registrerar det som att vbf är "FÖR" hög, integralen nollas och kompressorn stoppas.
Det är nog tveksamt om det hjälper att justera flödena för att det skall lösa sig?

Men, jag brukar ju säga att hysteres är något som inte har att göra i en regulator, de ställer mest bara till det, det är i alla fall min erfarenhet, vilket verifieras av dina problem.
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:38:59 »

Det har skrivits så mycket om delta t så jag ville ha en diskussion, där vi tog ett problem i praktiken, en diskussion som jag hänger med i och så ville jag veta riskerna med för lågt delta t över vp
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:34:32 »

Skall beskriva komfortproblemet: Den längsta slingan är 77 meter, den har även högsta flödet, förutom badrum. Slingan startar vid ytterväggen och går in mot rummet, golvet blir kallare ju vi går från ytterväggen I-lands problem ::)

Han som ritade golvvärmen föreslog ingen värmekälla. Det finns även termostater , både golv och rumstermostater som inte är i drift.

Nibe föreslog en 6 kw åt mig, det blev en "Diplomat"-8

Det går även att skruva på mina flödesmätare, men jag det är lättare att ställa på returen, kan det ha betydelse.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:33:10 »

Jag har som sagt inte lyckats sätta fingret på problemet ännu. Men snart kanske pengen faller ner för mig, kanske i samband med att jag läser tråden lite mer noggrant än jag gjorde första gången :)
Eller när TS svarar på senaste frågorna.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:20:26 »

OK, då verifierar du vad andra sagt tidigare.
Om nu så är fallet skulle jag inte tveka på att rekommendera Tumpi att köra vidare med deltaT 6 grader, om det funkar.
Bäst vore om du kunde öppna ännu mer på slingorna med bibehållen flödesbalans, och kunna ställa ned cirkpumpen på läge 1.
Om värmepumpen inte startar mer än 20 gånger/dygn kan du även öka värdet för gradminuter (närmare default, kanske ställa det på 100)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:16:29 »

Nej jag är inte kyltekniker gubevars :)

Däremot har jag intagit lite feedback när jag gjort testerna och har bland annat utrustat anläggningen med tryckmätare för förångning och kondensering som med glide och allt är inprogrammerat för i det närmsta realtidsmätning (varje sekund logg och varannan sekund visuellt).

Jag har noterat att vid ett högre delta ökar framledningen i förhållande till kondenseringen. Men denna fördel har jag kommit fram till inte överväger nackdelarna. Dvs den högsta uttätningen är inte nödvändigtvis det bästa driftläget enligt min mening. Men det kan ju bero på vilka flöden man har att jobba med.

Mitt COP är bättre på 5K än 10K, utan tvekan.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:13:13 »

OK, de där flödesmätarna har jag inte sett tidigare, på alla anläggningar jag varit är det på själva flödesmätarna jag skruvat.
Kanske går det även på dina?

Rinnan har en Thermia, och har loggat deltaT på värmepumpen mellan 3 och 12 grader utan att notera några problem.
Nu är ju inte heller Rinnan kyltekniker, så det kanske vore bra om någon sådan också uttalade sig?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:13:05 »

Du skriver att du får komfortproblem om deltat över golvslingan är för högt. Beskriv lite närmare vad det är du upplever.

Har den som ritade golvsystemet åt dig föreslagit en 8kw värmepump?
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:10:47 »

är det en diplomat i danfoss skal?

mot en berg eller markslinga typ? inte luft/vatten?

Jag har utvärderat delta 3 till 12. Jag skulle inte backa för att köra 4K. Kör 5 nu.

I övrigt har jag inte riktigt förstått problemet.
Du har en slinga som är projekterad för ett delta om 4K med ett visst flöde.

Så länge flödet är korrekt, och det verkar du ha möjlighet att mäta, så kommer deltat BLI VAD DET BLIR :) Det är ett resultat av hur mycket effekt du skickar in i slingan. Det delta designern har angivet är med största sannolikhet en indikation på avgiven effekt i slingan.

Sätt rätt flöde och deltat blir vad det blir. :)

Blir deltat lägre än 5 eller över 10 så kan det vara värt att återkomma så kan vi ju titta närmare på flera driftparametrar för att se huruvida du får negativ konsekvens av detta.

Themia diplomat -8 mot berg.

Har inte haft något direkt problem, men deltat över golvvärmen är för hög och över pumpen för låg. Om dt är för högt över golvet får jag komfortproblem, men vad händer om det är för lågt över pumpen?
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:07:16 »

Det är på den röda ratten på returen som jag styper/ökar borde inte vara strypt någon annanstans, det finns en fördelare till med två långa slingor (badrum, tvättstuga)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 08 oktober 2012, 19:05:11 »

är det en diplomat i danfoss skal?

mot en berg eller markslinga typ? inte luft/vatten?

Jag har utvärderat delta 3 till 12. Jag skulle inte backa för att köra 4K. Kör 5 nu.

I övrigt har jag inte riktigt förstått problemet.
Du har en slinga som är projekterad för ett delta om 4K med ett visst flöde.

Så länge flödet är korrekt, och det verkar du ha möjlighet att mäta, så kommer deltat BLI VAD DET BLIR :) Det är ett resultat av hur mycket effekt du skickar in i slingan. Det delta designern har angivet är med största sannolikhet en indikation på avgiven effekt i slingan.

Sätt rätt flöde och deltat blir vad det blir. :)

Blir deltat lägre än 5 eller över 10 så kan det vara värt att återkomma så kan vi ju titta närmare på flera driftparametrar för att se huruvida du får negativ konsekvens av detta.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 08 oktober 2012, 18:57:07 »

shit jag har missat den här tråden. Måste läsa sig lite :)
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 18:55:23 »

Det kan vara strypt på returen också.

Har kollat mer i manualen för din värmepump nu, och där står att det skall vara minst 8 graders deltaT över värmepumpen.


Det är på returen jag har strypt/öppnat, har inte rört flödesmätarens "skruv" vet inte om detta rätt.
Thermia Diplomat borde vara en kopia av värmepump  ;)
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 18:43:15 »

För värmepumpen tror jag inte att det är några problem att ha 6 graders deltaT, men där någonstans kan det börja bli trubbel, R407C har en glide på drygt 5 grader, vilket betyder att det finns ett span mellan förångningens början och fram till dess att all köldmedia har förångat.
Men än en gång, jag är inte bra på det där, så jag hoppas att någon som kan mer om det svarar.

Man tycker ju att om det vore direkt skadligt skulle det finnas en hysteres även för detta inprogrammerat i styren, Ett delta t på 10 K i mitt fall är ju helt omöjligt.

Det är ju mest radiatorer som diskuteras här på forumet, hur är det med er andra som har Golvvärme, har ni extra CP och dylikt, eller finns det flera som har "raka rör"?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 oktober 2012, 18:42:34 »

Det kan vara strypt på returen också.

Har kollat mer i manualen för din värmepump nu, och där står att det skall vara minst 8 graders deltaT över värmepumpen.
För att säkerställa det kan du behöva en push som i bifogad bild.

1. Framledning från värmepump, med maxbegränsningstermostat (för att skydda golv/slangar mot ofrivillig överhettning)
2. Retur från push till värmepump, här stryper du in flödet så du får 8 graders delta mellan fram och retur.
3. flöde till golvvärmeframledning.

Som du ser suger cirkpumpen från golvvärmereturen, och pumpar runt ett större flöde än det du tillför via fram/retur från värmepump, det högre flödet i golvvärmekretsen möjliggör att du har högre deltaT över värmepumpen än du har i golvvärmeslingorna.

Du kommer troligen inte att kunna få 4 graders deltaT, men du bör kunna ställa in så du får 6 grader (med rekommenderat flöde) i golvvärmen, och 8 grader över värmepumpen.

Detta gäller nu om jag inte missuppfattat något, men det bör vi få höra i så fall.
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 18:33:24 »

Cirkpump läge II, försökte att öppna slingorna jämnt över hela registret, får nu ut 15,5 liter/min, och detta är max. Ändrar jag någon slinga mera, så tas det av någon annan slinga. Flödesmätare är värda sina pengar, man behöver inte famla runt i mörkret. Skall invänta en körning!
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 oktober 2012, 18:18:06 »

Var inte rädd att prova dig fram, notera bara vilka inställningar du hade innan du började.
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 18:14:51 »

Jag är inte orolig för lägre COP, vad annat kan hända är skadligt med för lågt Delta t.
Hetgastemp ser jag på pumpen, men suggas???

Jag skall pröva att dra ner CP till II och öppna slingorna mera, kan ju testa med tex 25% över alla! Om det lyckas
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 oktober 2012, 18:08:45 »

OK, jag har kompletterat mitt tidigare svar medan du svarade.
Det jag menar är att du antagligen inte har något farligt lågt deltaT över kondensorn.
Du har inte heller så högt deltaT över golvvärmen att det ger dig dålig komfort på golven.
Om du kan öppna strypningarna så mycket att du kan dra ned cirkpumpen på läge ett, och samtidigt bibehålla det flöde du har nu så kommer du att få en bättre funktion på vv-beredningen, och fullgod funktion på golvvärme med maximal COP.

Är du orolig över att du har lägre deltaT över kondensorn så kan du kanske ta dit en kylkille som mäter upp prylarna åt dig?
Annars tror jag väl att du kan kolla på hetgastemp och suggastemp för att kolla hur dessa ser ut.
Jag är ingen expert på just den biten, men förhoppningsvis finns det någon annan som kan svara på det.

Det normala är, om man kan lita på de som mätt COP vid olika deltaT över kondensorn, att COP stiger om man har ett lägre deltaT än rekommenderat, så du skall nog inte vara rädd för att du tappar i COP p.g.a. det låga deltat över kondensorn.

Troligen är det så att tillverkarna anger deltaT 10 över kondensorn för att det är vanligt att radiatorkretsen är begränsande, det kan alltså vara svårt att få till så höga flöden att man kommer ned på mindre än 10 graders deltaT, och då sätter de helt enkelt "nominellt" flöde till 10K, bara för att göra det möjligt att koppla in värmepumpen direkt mot ett radiatorsystem.
För värmepumpen tror jag inte att det är några problem att ha 6 graders deltaT, men där någonstans kan det börja bli trubbel, R407C har en glide på drygt 5 grader, vilket betyder att det finns ett span mellan förångningens början och fram till dess att all köldmedia har förångat.
Men än en gång, jag är inte bra på det där, så jag hoppas att någon som kan mer om det svarar.
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 17:57:41 »

Hej!

Jag har raka rör. Hur menar du öppnat upp slingorna? Jag har ställt dem enligt vad Roth har skrivit in på min ritning, därav totalt 16,5 l/min (vet inte hur de menade att jag skulle lyckas komma ner till delta t 4. Skulle jag öppna mera skulle väl Delta bli ännu lägre. Märkte ingen komfortskillnad, när jag prövade att sänka på CP, men det blev kortare körningar. När är Delta t "farligt" lågt över VP? finns det andra risker än lägre COP?

Jag skulle kunna öppna slingorna "mycket" mera.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 oktober 2012, 17:51:34 »

Om jag förstår dig rätt har du raka rör från värmepumpen till golvvärmefördelaren, och där finns varken maxbegränsningstermostat, shuntgrupp/cirkpump eller bypass?

Det flöde som indikeras kan mycket väl stämma, det blir runt 1000 liter/h.
Du har 6 graders deltaT, och golvvärmeleverantören rekommenderar 4, OK det är inte optimalt, men jag tror aldrig att du kommer att märka någon komfortförsämring på grund av det.

Du har 6 graders deltaT även över värmepumpen, och det är lite lågt, men inte så lågt att det borde vara skadligt för värmepumpen.

Jag skulle vilja kalla det en bra kompromiss om du nu vill spara en slant på investeringen och strunta i all yttre styrning.
Det som är lite synd är dock att du måste köra cirkpumpen så pass hårt...

Har du öppnat allt som går på strypventilerna för golvvärmeslingorna?

Värmepumpen skall ha ett flöde som ger 10 graders deltaT enligt databladet.
Och golvvärmen 4.
Det går ju inte lösa utan yttre styrning.

Du har två val:

1. Sätt in en push med extern cirkpump, draa ned cirkpumpen på värmepumpen tills du får 10 graders deltaT, och ställ sedan in cirkpumpen i pushgruppen så att du får 4 graders deltaT. På detta sätt cirkulerar du ett större flöde i golvvärmen än i värmepumpen och kan ha två olika deltaT.

2. Sätt in en arbetstank, kör mot tanken med 10 graders deltaT, och mot golvvärmen med 4 graders deltaT.

För att kunna få 4 graders deltaT i golvvärmen krävs det att du stryper inkommande flöde från värmepumpen/arbetstanken på returen från fördelaren och låter pushpumpen recirkulera avkylt vatten som kommer från golvvärmereturen.

Frågar du mig så har du bra flöden och deltaT som du har det, men det vore bra om det gick öppna på strypningarna för golvvärmen så att du kunde dra ned cirkpumpen i värmepumpen?
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 08 oktober 2012, 17:42:44 »

Hej
Delta t och hysteres  är bekanta ämnen de senaste dagarna  :-\

Jag orkar/har inte tid att ta till mig allt som har skrivits, mycket onödigt har nog också skrivits. (man behöver ju inte läsa om man inte vill, men det genomsyrar nästan hela debatten här nu)

Jag vill ha några konkreta svar på detta med delta T och hysteres.

1.Jag har en enkel installation, utan extra CP och bypass, har golvvärme där man borde eftersträva delta T på ca 4 ?? men detta lyckas inte i denna installation. Har ingen tank, och har inte heller rum för det. Har nu CP på fullt ös, har just nu framledning bör på 26 °C, när pumpen startar går framledningen nästan genast upp till 32 °C, returen 25  °C den hålls ända till slutet på körningen när den stiger till ca 26  °C. Pumpen startar på -160gm. Min fråga delta t är inte optimalt över golvvärmen , inte heller över pumpen. jag har prövat att sänka CP, fick då delta på 9, men fick så korta körningar då pumpen lyfte så mycket över bör. Hur mycket förlorar jag på detta? (enligt flödesmätare på golvvärmen cirkulerar det 16,5 liter/min, kan det stämma)

2. Hur gör man med deltat över VV-slingan, det deltat är ju oxå lågt eftersom CP går för fult.


3. Hysteres: Har blivit tvungen att höja detta pga. när pumpen efter en VV körning går över till värmedrift så hinner inte tempgivarna gå sjunka tillräckligt snabbt, så den har stannat på detta.
Det sägs ju att hysteresen har sin funktion, därför finns den, men vad annat hade jag kunnat göra åt detta problem?

Sakliga diskusioner tack!

Tumpi
 

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!