Citat från: Rickard skrivet 21 januari 2006, 17:14:12

Det skulle förvåna mig om CTC hade högre verkningsgrad än Nibe eller Thermia p.g.a. deras reglerprincip (förutsatt att kompressorena och konstruktionen i övrigt vore desamma), i alla fall i en värmepump som går på defaultinställningarna.

Jag tror inte det skilljer märkbart mellan dessa, prioriteten ligger lite på olika saker, CTC jämn värme och "beredare typ" på varmvatten. Så det är nog i allra flesta fall en smaksak.

Det kan jag hålla med om, även om det finns skillnader så lär de vara små (bara man aktar sig för att dra på tempen i elpannan), förmodligen så små att det saknar större betydelse vad man väljer.

Som med bilar 

Citat från: Rickard skrivet 20 januari 2006, 10:16:07

Den nackdel den istället har är att den ALDRIG arbetar med lägre framledningstemp än den som är nödvändig.
På övriga värmepumper startar VB-tillverkning när VB-fram är kanske 5-15 grader under börvärdet vilket ger grymt hög verkningsgrad i inledningsskedet av VB-produktion. Denna grymt bra COP får praktiskt taget aldrig en CTC.

Den initialt höga COP får man bara under kort tid och den kompenseras av att COP i slutet blir lägre och det under längre tid. Teoretiskt bör det bli bäst COP om temperaturen ut från pumpen är konstant.

Citat från: ME skrivet 20 januari 2006, 22:08:04

en dålig liknelse är nibe jobbar mellan BÖR-5 grader till BÖR+5 grader jömför det med med CTC's BÖR till BÖR+5. så borde det bli fler starter, FAST deyt finns säkert undantag i feltrimmade system eller problematiska drifts förhållanden. eller extremt litet värmebehov.

Är det då samma börvärde det handlar om? Borde inte CTC.s börvärde ligga 2,5 grader under Nibes för att det skall bli samma temperatur i huset? 

Min kommentar till första punkten är att det beror på hur högt börbardet är i förhållande till värmepumpens maximala kapacitet, i mitt fall så kan värmepumpen som mest öka tempen i systemet till ca 44 grader (då ger radiatorerna ut all effekt som värmepumpen producerar) vid kallt väder så kommer värmepumpen börvärde att ligga ganska nära dess maximala framledningstemp, så oavsett hur långa gångtiderna blir så kommer den att arbeta med relativt beskedliga framledningstemperaturer.

Vid varmt väder = lågt börvärde så ger jag dig rätt, då kommer CTC förmodligen att ha en något bättre verkningsgrad, men det beror främst på hur man ställt in gradminutregulatorn. Om man ställer in en Nibe eller Thermia så att den får lika många starter/dygn som motsvarande CTC skulle ha så tror jag fortfarande att CTC:n får sämre COP.
Sedan är det ju rimligtvis så att både temp, tryck och antalet starter påverkar livslängden på värmepumpen.

CTC:s börvärde är samma som i Nibes eller Thermias, det är shunten som reglerar uttempen till det framräknade börvärdet, tempen i tanken skall alltid vara 0-5 grader högre än börvärdet så att shunten har något att arbeta med.

Det skulle förvåna mig om CTC hade högre verkningsgrad än Nibe eller Thermia p.g.a. deras reglerprincip (förutsatt att kompressorena och konstruktionen i övrigt vore desamma), i alla fall i en värmepump som går på defaultinställningarna.

Nja min jobbar då aldrig på mer än 5 över bör. det beror iofs på effekten på VP och volymen på rad kretsen.

Kopia från (manuell) loggning  :-[

Lite temperaturer (loggning) vid +-0 ute
Börvärde 32 grader, start vp -80 gradminuter

1700  vp stopp
1739 vp start  framledning 32 grader, retur 27.
1748 fr 33 grader retur 27 !!
1810 fr 35 retur 31
1812  VP stopp       fr 36 retur 31
1823  fortsatt stopp fr 30 retur 30
1838  fortsatt stopp fr 28 retur 28  minus 24 gradm.
osv   1910    start värme 

detta ger under 35 grader i snittemp på framledning vid +-0 ute.
18-20 starter/dygn.

Där var börvärdet höjt 2 grader pga 1/2 grads undertemp inne. Jag kör ju kurva 30 (30 börvärde vid +-0 ute)

Citat från: Rickard skrivet 20 januari 2006, 07:20:21

Nackdelar:

Många start/stopp p.g.a. liten volym att arbeta mot (samt liten deltaT i den volym den har att arbeta mot)
Risk för mycket eltillskott om man inte ställer ned tempen i elpannedelen.

Detta förstår jag inte riktigt, OM jag vill höja 5 grader på VB-vattet, vad spelar det för roll om den ligger i tamk eller i radioator slinga (radiatortank). Det jag istället kan konstatera är att ma får lite mer start och stopp
det att man inte kanske kör till 100% effektivitet I förhållande till de som kör som nibe, thermia,mfl...  är jag  DOCK mycket tveksam till detta, Skulle vilja se någon som bevisar att så ÄR fallet. och är det någon som kan ge mig ett hållbart resonemag så köper jag det.

CTC kan mycket väl vara lika effektiv som övriga (bortsett från elpannedelen  ) då den aldrig arbetar med mer än 5 grader högre framledningstemp än nödvändigt.

Den nackdel den istället har är att den ALDRIG arbetar med lägre framledningstemp än den som är nödvändig.
På övriga värmepumper startar VB-tillverkning när VB-fram är kanske 5-15 grader under börvärdet vilket ger grymt hög verkningsgrad i inledningsskedet av VB-produktion. Denna grymt bra COP får praktiskt taget aldrig en CTC.
Nibe och Thermia bör vara klart effektivare än CTC vid krav på relativt hög framledningstemp = i närheten av värmepumpens maximala förmåga, medan CTC har sin styrka när litet värmebehov finns = låga börvärden för framledningstemp.

Nibes(t.ex.)  sämsta driftsförhållanden finns när litet värmebehov finns. Eftersom den går med full effekt till gradminutunderskottet kommit till 0 kan framledningstempen (speciellt i små vattenvolymer) bli mycket högre än nödvändigt vilket resulterar i lägre COP än vad t.o.m CTC har 

Vilket som är bäst över året kan jag inte svära på, men jag vet vad jag tror...

När det gäller volymen som de olika värmepumparna arbetar emot så kan jag hålla med om att CTC borde ha en fördel iom att de har sin acktank + radiatorsystemets volym.
Antalet start/stopp som redovisas av forumets medlemmar talar dock av någon anledning för att så inte är fallet, en förklaring till varför kan jag inte ge, men kanske har det med tempgivarens placering i acktanken att göra, man kan nog inte bara rakt av räkna antalet liter den har att arbeta emot utan att ta hänsyn till tempgivarens placering. 

Nackdelar:

Många start/stopp p.g.a. liten volym att arbeta mot (samt liten deltaT i den volym den har att arbeta mot)
Risk för mycket eltillskott om man inte ställer ned tempen i elpannedelen.

Detta förstår jag inte riktigt, OM jag vill höja 5 grader på VB-vattet, vad spelar det för roll om den ligger i tamk eller i radioator slinga (radiatortank). Det jag istället kan konstatera är att ma får lite mer start och stopp
det att man inte kanske kör till 100% effektivitet I förhållande till de som kör som nibe, thermia,mfl...  är jag  DOCK mycket tveksam till detta, Skulle vilja se någon som bevisar att så ÄR fallet. och är det någon som kan ge mig ett hållbart resonemag så köper jag det.

Hej, först så att en pump utan inbyggd beredare är betydligt billigare är lite vilseledande för det tillkommer en massa kostnader,varmvattenstyrnings sats, elpatron,extra rördragning,kopplingar,mm. Sedan tror jag att du kommer att bli besviken på borotanken som beredare för 110 liter på en PV är för lite och troligen så blir det en massa förluster i den också.
Jag tycker att en med inbyggd beredare är bäst om man inte har mer än ett std badkar och dusch.
Jag tror också att ctc är en väldigt bra pump om man inte skall ha ut den sista procenten i verknings grad, jämn o fin framlednings temperatur.
Sedan måste man ju vara säker på att den blir rejält dimensionerad så man inte får en skitanläggning som skall gå på tillskotts el från -10 eftersom den skall ju också klara av all varmvattenförbrukning när det är kallt ute
Tycker man om att vara o pilla och försöka optimera så kanske man väljer en nibe.
Jag är i alla fall väldigt nöjd med min anläggning.
mvh Mso

Hmmmmm ja har en Thermia så jag blev helt mållös 

Ni vet ju vad ja tycker redan 

Har du väldigt hög vv förbrukning kan du använda den där men som enbart varmvattenberedare!!

Värmen ska köras direkt ut på nätet!.
Har du enormt liten volym i radiatorkretsen och litet varmvattenbehov kan du använda den där som volymförstorare, då sitter den som första radiator.
Då köper du en VP med inbyggd VVB.

ska köra med ytjotdvärme å koppla in mot en acctank om det e lönt annars så blir det en med inbyggd beredare

Du merna extern varmvattenberedare.... acctank pratar du i första hand radiotir varmvatten om du inte har vv slinga i den

Ivt har haft problen med ngn gammal modell pga köldmedlet om jag inte minns fel, men detta är historia nu (dom VP säljs inte nu).  Sedan är det inte bara att titta på hur hållbara dom är i en statistik. Det är också viktigt att kolla hur tillverkaren sköter sin "service" breäffande fel. Där kan jag säga att i mitt fall CTC har skött sig väl, fler kan nog instämma.
 

Hej ..
är det någon större kvalitets skillnad på ivt å ctcs pumpar ?

e som i valet å kvalet på vilken man ska välja

ska köra med ytjotdvärme å koppla in mot en acctank om det e lönt annars så blir det en med inbyggd beredare