|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Anna Sundelin
« skrivet: 08 november 2021, 15:45:37 »
Huset tycker jag påminner rätt mycket om mitt men är bättre isolerat och har förmodligen treglasfönster. 20 000 kWh för värme och varmvatten tycker jag verkar är en rimlig förbrukning såvida inte det finns en uppvärmd källare. Det är en viktig punkt, dåligt isolerade källare kan dra otroliga mängder värme. Frågan blir då varför värmepumpen drar så mycket el men det ligger lite utanför den aktuella frågeställningen.
Svårt att säga något om garaget, undrar om inte det är vettigt att dimensionera utifrån 20 000 kWh per år med tanke på hur stort det är. Är det dåliga väggar i garaget kan det behöva förvånansvärt hög värmeeffekt. Det är troligen dålig isolering i golvet också.
Saknas uppvärmd källare skulle anläggningen, som jag ser det, behöva dimensioneras för 40 000 kWh/år. Då behövs en pump på 12 kW.
Ingen källare, men luft/vattenpumpen är 17år gammal (bland de första på marknaden) så kan tänkas att den tappat effekt... garaget är en riktigt värmetjuv, där har vi dock inte full värme (ca16grader) Lutar åt 12kw-pumpen ändå
Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 november 2021, 15:29:23 »
Huset tycker jag påminner rätt mycket om mitt men är bättre isolerat och har förmodligen treglasfönster. 20 000 kWh för värme och varmvatten tycker jag verkar är en rimlig förbrukning såvida inte det finns en uppvärmd källare. Det är en viktig punkt, dåligt isolerade källare kan dra otroliga mängder värme. Frågan blir då varför värmepumpen drar så mycket el men det ligger lite utanför den aktuella frågeställningen.
Svårt att säga något om garaget, undrar om inte det är vettigt att dimensionera utifrån 20 000 kWh per år med tanke på hur stort det är. Är det dåliga väggar i garaget kan det behöva förvånansvärt hög värmeeffekt. Det är troligen dålig isolering i golvet också.
Saknas uppvärmd källare skulle anläggningen, som jag ser det, behöva dimensioneras för 40 000 kWh/år. Då behövs en pump på 12 kW.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 08 november 2021, 15:25:49 »
Vad man lär sig mycket, du verkar vara påläst i detta område. Jag kände när offerterna diffade att något inte stämde riktigt.... bra att få förståelse för deras uträkningar
Men 50000Kwh/år!!! verkar otroligt mycket, för vårt 120m2 hus från 1932. Vi har tilläggsisolerat hela huset + vind och bytt alla fönster 05/06.
Garaget på 60m2 däremot är från 1960 och knappt isolerat alls, vi har nyss bytt garageport samt isolerat taket (så detta har vi inte sett någon vinst på ännu)
Vi bor i Sundsvall (mitt i Sverige)
Min uppskattning är att hus + garage kräver uppåt 10-12 kW maximalt den kallaste vinterdagen. Detta skulle stämma rätt bra med en total värmeförbrukning på 30-35 000 kWh/år. I så fall kommer en 12 kW värmepump funka OK, jag skulle valt bort 8 kW modellen. Observera att värmeförbrukningen inte är densamma som elförbrukningen, värmepumparnas COP och hushållselens andel är som sagt lite svårt att uppskatta så jag väljer att uppskatta behovet från husets förutsättningar.
Skrivet av: Anna Sundelin
« skrivet: 08 november 2021, 14:37:43 »
Jag antog att COP i snitt över året var ungefär 2 och då blev 25000 en jämn och bra siffra. Men man bör nog kunna räkna med COP = 2,5 för L/V-värmepump. Det beror på var huset ligger och annat. Det är alltså rätt troligt att husets värmebehov är över 30000 kWh/år.
I och med att garaget värms med en L/L-värmepump bör man räkna med betydligt högre värmebehov än de 11000 kWh el den drar. Vet inte vad års-COP kan vara men har värmepumpen fungerat bör garaget dra över 20000 kWh värme. Jag tycker det låter mycket, det är nästan som värmebehovet för mitt hus. Fast det kan ju vara si och så med isoleringen i ett fristående garage.
Som jag ser det kan värmebehovet vara uppemot 50000 kWh/år och då har offerterna enbart kuriosavärde. De är baserade på att elförbrukningen till värmepumparna är lika med värmebehovet.
Det behövs ett omtag här. Hur stort är huset? När är det byggt? Var ligger det? Isoleringsstandard, typ av fönster?
Vad man lär sig mycket, du verkar vara påläst i detta område. Jag kände när offerterna diffade att något inte stämde riktigt.... bra att få förståelse för deras uträkningar Men 50000Kwh/år!!! verkar otroligt mycket, för vårt 120m2 hus från 1932. Vi har tilläggsisolerat hela huset + vind och bytt alla fönster 05/06. Garaget på 60m2 däremot är från 1960 och knappt isolerat alls, vi har nyss bytt garageport samt isolerat taket (så detta har vi inte sett någon vinst på ännu) Vi bor i Sundsvall (mitt i Sverige)
Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 november 2021, 14:03:44 »
Jag antog att COP i snitt över året var ungefär 2 och då blev 25000 en jämn och bra siffra. Men man bör nog kunna räkna med COP = 2,5 för L/V-värmepump. Det beror på var huset ligger och annat. Det är alltså rätt troligt att husets värmebehov är över 30000 kWh/år.
I och med att garaget värms med en L/L-värmepump bör man räkna med betydligt högre värmebehov än de 11000 kWh el den drar. Vet inte vad års-COP kan vara men har värmepumpen fungerat bör garaget dra över 20000 kWh värme. Jag tycker det låter mycket, det är nästan som värmebehovet för mitt hus. Fast det kan ju vara si och så med isoleringen i ett fristående garage.
Som jag ser det kan värmebehovet vara uppemot 50000 kWh/år och då har offerterna enbart kuriosavärde. De är baserade på att elförbrukningen till värmepumparna är lika med värmebehovet.
Det behövs ett omtag här. Hur stort är huset? När är det byggt? Var ligger det? Isoleringsstandard, typ av fönster?
Skrivet av: Anna Sundelin
« skrivet: 08 november 2021, 12:32:48 »
Jag får inte riktigt grepp om förutsättningarna. Elförbrukningen för hushållsel, garage och en L/V-värmepump är 28000 kWh.
Jag tolkar 11000 kWh till garaget som att det är uppvärmt med direktel i och med att det inte finns någon fläktkonvektor för närvarande. Stämmer det?
Antar man 5000 kWh hushållsel drar värmepumpen 12000 kWh. Värmepumpen borde då ha producerat mer än 25000 kWh.
Totala värmebehovet, hus plus garage, skulle då vara mer än 36000 kWh vilket borde vara utgångspunkten för en dimensionering. Jag tycker det verkar vara en sammanblandning av kWh el och kWh värme, att offertgivarna har räknat el till L/V-värmepumpen som värme och dimensionerat därefter. Eller har jag missuppfattat något?
Ja du har helt rätt, så är det, tack! Garaget har nu en "egen" luftvärmepump och vi har under ett år mätt förbrukningen i garaget till 11000kwh med den. Tanken med bergvärme är att garaget får en fläktkonvektor och får även den gå på samma som husets uppvärmning. Hur fick du fram 25000Wh?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 november 2021, 12:15:28 »
Jag får inte riktigt grepp om förutsättningarna. Elförbrukningen för hushållsel, garage och en L/V-värmepump är 28000 kWh.
Jag tolkar 11000 kWh till garaget som att det är uppvärmt med direktel i och med att det inte finns någon fläktkonvektor för närvarande. Stämmer det?
Antar man 5000 kWh hushållsel drar värmepumpen 12000 kWh. Värmepumpen borde då ha producerat mer än 25000 kWh.
Totala värmebehovet, hus plus garage, skulle då vara mer än 36000 kWh vilket borde vara utgångspunkten för en dimensionering. Jag tycker det verkar vara en sammanblandning av kWh el och kWh värme, att offertgivarna har räknat el till L/V-värmepumpen som värme och dimensionerat därefter. Eller har jag missuppfattat något?
Skrivet av: Josth
« skrivet: 08 november 2021, 11:26:08 »
Ja det är ju lite märkligt. Vet ni om ni haft den förbrukningen under en följd av år? Man kan tänka sig att man som i energideklarationen gör en normalårskorrigering av förbrukningen. Dvs att vädret (särskilt vintern) har varit ovanligt milt senaste åren och därför jämför man med en 30-årsperiod tillbaka och justerar förbrukningen efter det som varit normalt totalt sett.
Skrivet av: Anna Sundelin
« skrivet: 08 november 2021, 11:10:11 »
Javisst tillverkarna tillhandahåller dimensioneringsprogram för deras produkter till återförsäljarna. Själv har jag en äldre version av NIBE's kalkylprogram. Men man måste också sätta in rätt indata för att det ska bli bra utdata. Vanligtvis antar man t.ex. 5000 kWh/år hushålls-el så från totala elförbrukningen på el-mätaren ska man dra av 5000 kWh innan man sätter in siffran för värmen i kalkylen osv. Blir inte förvånad när det finns en osäkerhet mellan 27.000 till 33.000 kWh om historiska förbrukningen är lite osäker.
jag förstår, men vi vet ju exakt vår årsförbrukning (28000kwh) då minus hushållsel = 23000kwh, varför räknar de inte på den summan då?
Skrivet av: Josth
« skrivet: 08 november 2021, 10:55:02 »
Javisst tillverkarna tillhandahåller dimensioneringsprogram för deras produkter till återförsäljarna. Själv har jag en äldre version av NIBE's kalkylprogram. Men man måste också sätta in rätt indata för att det ska bli bra utdata. Vanligtvis antar man t.ex. 5000 kWh/år hushålls-el så från totala elförbrukningen på el-mätaren ska man dra av 5000 kWh innan man sätter in siffran för värmen i kalkylen osv. Blir inte förvånad när det finns en osäkerhet mellan 27.000 till 33.000 kWh om historiska förbrukningen är lite osäker.
Skrivet av: Anna Sundelin
« skrivet: 08 november 2021, 10:48:40 »
Man kan t.ex. utgå från historisk förbrukning, som du skriver "hus 17000 kWh" om ni kunnat avläsa detta. Lite mer osäkert är att t.ex. utgå från maximalt effektbehov när det är som kallast där huset står. Man behöver veta mer om huset som storlek, byggår, närmaste större tätort med klimatdata etc.
ok, men de som gör offerterna har väl sådana program tänker jag som räknar ut en schablon på detta. De har ju plockat in alla dessa uppgifter och ändå får så olika resultat.. alltifrån 27000kwh till 33000kwh
Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 november 2021, 10:24:39 »
Endast inverterpumpar vi kollar på. Vi kör luft/vatten nu med en årsförbrukning på 28000kwh, ( hus 17000kwh + garage 11000kwh), tanken är att sätta en konvektorfläkt i garaget
Då är mitt tidigare inlägg inte relevant.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 08 november 2021, 10:21:34 »
Man kan t.ex. utgå från historisk förbrukning, som du skriver "hus 17000 kWh" om ni kunnat avläsa detta. Lite mer osäkert är att t.ex. utgå från maximalt effektbehov när det är som kallast där huset står. Man behöver veta mer om huset som storlek, byggår, närmaste större tätort med klimatdata etc.
Skrivet av: Anna Sundelin
« skrivet: 08 november 2021, 10:11:47 »
Hur räknar man fram husets energibehov, i de tre offerterna är det räknat på helt olika kwh?!
Skrivet av: Anna Sundelin
« skrivet: 08 november 2021, 09:45:44 »
Endast inverterpumpar vi kollar på. Vi kör luft/vatten nu med en årsförbrukning på 28000kwh, ( hus 17000kwh + garage 11000kwh), tanken är att sätta en konvektorfläkt i garaget
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 08 november 2021, 08:18:54 »
Håller på att plocka in offerter för bergvärme, och vårt hus energibehov ligger alldeles under så vi skulle klara oss med en 8kw pump, är det bättre att satsa på storleken större då vi ligger på gränsen?!
Två av firmorna räknade på en 8kw och en på 12kw
Informationen du lämnar är för knapp för att kunna ge ett bra svar. Är den ena en on/off och den andra en inverter? Längd på borra? Priser? Sen är lite uppgifter på huset bra också? Ålder/isolering/storlek/geografi? Tidigare energiförbrukning?
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 07 november 2021, 20:59:37 »
I dina kläder skulle jag ta den billigare och använda "besparingen" till att förbättra husets isolering så de 8kW räcker till räcker till.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 07 november 2021, 20:47:55 »
Man bör tänka på att eltaxorna kommer att ändras. Det kommer att bli dyrt att ta ut hög effekt under kalla perioder. Har man timtaxa bör man tänka på att priset per kWh under den tid tillsatselen behövs blir högt, betydligt högre än normalfallet. Belastningen på elnätet är ju som högst när det är riktigt kallt.
Något annat att tänka på är att on/off-pumpar, som det verkar handla om i det här fallet, bör ha en minsta vattenvolym i systemet för att det inte ska bli för många starter, vilket sliter på kompressorn. Man brukar rekommendera 20 L vatten per kWh pumpeffekt. Det kan kanske behövas en volymtank om den kraftigare pumpen väljs.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 07 november 2021, 17:20:43 »
Om ni får energiberäkningar med offerterna kan ni se antal kWh tillsats per år och jämföra med hur mycket mer det större alternativet kostar och hur många år det tar att spara igen beloppet. El-priset är högt nu men spås gå ner igen nästa år men den långsiktiga trenden är något stigande pris.
Skrivet av: Anna Sundelin
« skrivet: 07 november 2021, 17:10:49 »
Håller på att plocka in offerter för bergvärme, och vårt hus energibehov ligger alldeles under så vi skulle klara oss med en 8kw pump, är det bättre att satsa på storleken större då vi ligger på gränsen?!
Två av firmorna räknade på en 8kw och en på 12kw
Skrivet av: Anna Sundelin
« skrivet: 07 november 2021, 17:02:48 »
Håller på att plocka in offerter för bergvärme, och vårt hus energibehov ligger alldeles under så vi skulle klara oss med en 8kw pump, är det bättre att satsa på storleken större då vi ligger på gränsen?!
Två av firmorna räknade på en 8kw och en på 12kw
|
|
|
gäster: 531
dolda: 0
användare: 2
