Ämne: Vi som kör elbil

[Rickard]

En helt annan fråga är ju om man ska ha en massa straffskatter och bidrag för att styra detta.
På något sätt kommer vi alla att få betala för detta, så kanske vore det bäst att helt enkelt bara förbjuda det som ska bort, och låta folk betala vad det kostar att uppgradera det som förbjudits.
Skatter och bidrag brukar inte vara så effektiva styrmedel som man tror, tvärt om leder det ofta till oönskade effekter, mygel och kriminalitet, inte sällan blir det dessutom bara totalt sett dyrare för de enskilda konsumenterna.
Nu tror jag väl i och för sig inte att förbud mot t.ex. gamla fossilbilar kommer att minska CO2-utsläppen, de bilarna lär exporteras till fattigare länder där de hålls igång i åratal.
Då skulle man i så fall tvingas införa höga skrotningspremier eller exportförbud som kontrolleras så att de efterlevs.

[Rdx]

Var hittar du de där rena fossilbilarna du pratar om?  Ã…terigen förstÃ¥r jag inte vad du dillar om.  Istället för att hälla en liter disel i din bil och fÃ¥ den att gÃ¥ 4 mil sÃ¥ kan man hälla den litern i ett kraftvärmeverk och fÃ¥ min bil att gÃ¥ 4 mil plus lika mycket energi till för att värma hus..

Och du kritiserad fossil elproduktion?  Som är sÃ¥ mycket bättre utnyttjande av energin än att hälla den i din tank?

Inte konstigt att man vill förbjuda fossilbilarna...  Nu är jag ingen föresprÃ¥kare för förbud.  Höj skatterna pÃ¥ dem istället sÃ¥ det blir ekonomiskt ofördelaktigt tycker jag.

[Rickard]

Förbud mot rena förbränningsmotorer kommer att se till att de skitigare körs längre och släpper ut mer CO2, partiklar och andra utsläpp.
Det är enkel matematik.
Vi kan nog debattera till dödagar om en koldriven elbil är bättre eller sämre än en ny fossil bil för klimatet, men summa summarum så är skillnaderna små, om något.
Det finns ingen omedelbar stress att tvinga in elbilar i ett energisystem som förlitar sig på kolkraft som baskraft.
Och det finns därför inte heller några rationella skäl att förbjuda moderna fossilbilar annat än de rent lokala, att de kanske på marginalen släpper ut lite mindre skit lokalt, men troligen mer i gruvbrytning och tillverkning för dem som det drabbar.
Som t.ex. lokalbefolkningen i chile som får sitt grundvatten tappat och förgiftat så de måste flytta.
De problemen finns säkert också med fossil industri, men man ska ju inte tro att en annan teknik helt trollar bort alla klimat och miljöskador.

En annan fråga som du inte svarat på är om du medvetet vill att Europeisk/västerländsk bilindustri ska läggas ned till förmån för kommunist-kinas subventionerade tillverkning av elbilar och batterier?
Du ser inga problem med det?
Inga problem med att EU:s jordbruk ska halveras?
Inga problem med höga energipriser och elbrist?
Inga problem med recession och hög arbetslöshet?
Anser du att CO2 hotar planeten, och att allt som kan stoppa utsläpp är egalt, oavsett vad det innebär?
I så fall förstår jag din argumentation, och vi kan sluta här och nu.

Har du tittat på intervjun med batteriexperten?

första länken är bara ett av många exempel på Kinas aggressiva aktion för att vinna dominans inom elbilar och batterier - listan kan göras lång.
https://www.svd.se/a/O8dGWA/kina-exportbegransar-viktigt-batteriamne
https://www.dagensps.se/cleantech/vd-bryt-kinas-dominans-over-litium/
https://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/bilbranschen/eu-har-bevis-for-att-kinesiska-staten-subventionerar-elbilar/

[Rickard]

Var hittar du de där rena fossilbilarna du pratar om?  Ã…terigen förstÃ¥r jag inte vad du dillar om.  Istället för att hälla en liter disel i din bil och fÃ¥ den att gÃ¥ 4 mil sÃ¥ kan man hälla den litern i ett kraftvärmeverk och fÃ¥ min bil att gÃ¥ 4 mil plus lika mycket energi till för att värma hus..

Och du kritiserad fossil elproduktion?  Som är sÃ¥ mycket bättre utnyttjande av energin än att hälla den i din tank?

Inte konstigt att man vill förbjuda fossilbilarna...  Nu är jag ingen föresprÃ¥kare för förbud.  Höj skatterna pÃ¥ dem istället sÃ¥ det blir ekonomiskt ofördelaktigt tycker jag.

Jo, att elda olja eller gas är ju renare än kol, men det är ju kolet vi vill bli av med och måste jämföra med.
Än en gÃ¥ng, oavsett vad som orsakar  mer utsläpp och miljöförstöring sÃ¥ är skillnaderna smÃ¥, och i vissa fall okända, vi vet ännu inte vad en gruvindustri som behöver byggas ut med typ 10 gÃ¥nger dagens kapacitet kommer att orsaka i jakten pÃ¥ de nya rÃ¥varorna.
Det finns hur många rop på hjälp som helst från de som blir drabbade.
Ingen lyssnar.

Lithiumindustrin i USA riskerar att en gång för alla sabotera tillgången på grundvatten i hela västra USA:
https://cronkitenews.azpbs.org/howardcenter/lithium/stories/lithium-liabilities.html

[Börje__]

https://www.facebook.com/reel/979403600320401?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v

Skojig video med snabbt batteri byte! 👌😊

Tänker man bara lite så kommer det bli så här på riktigt om det bara finns något lite förnuft i världen utan allt för mycket påverkan av marknadsekonomin med allt slit och släng.

Hoppas att EU sätter ned foten snart som de sagt de skall.

[Rdx]

Ditt dragande med kol är bara trams. Det finns inga koldrivna elbilar i Sverige lika lite som din Nibe 1255 är koldriven. OM du nu vill förtsätta med ditt trams sÃ¥ fÃ¥r du ta konsekvensen och kalla dina värmepumpar för koldrivna.  Det finns nämligen inget pax-system som säger att den om var först med att hitta pÃ¥ en energi-förbrukning är den som först fÃ¥r välja vilka elektroner som kommer springande till din utrustning.  Det är sÃ¥dant vi har ursprungsgarantier till.

Och det du inte förstår är att tar man bort en diesel-bil från gatan och sätter dit en elbil istället så kan man använda den DIESEL som den bortplockade bilen använde och med samma mängd diesel producera EL till den nya elbilen PLUS lika mycket energi till till uppvärmning. Det kommer inte minsta stenkolsbit in i ekvationen. Bara förflytta diesel-användningen till en effektivare produktionsenhet än din smutsiga bil och sätta in en elbil istället.

Men detbär är alldeles för komplicerat för dig att fatta tydligen.

[Rdx]

https://www.facebook.com/reel/979403600320401?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v

Skojig video med snabbt batteri byte! 👌😊

Det är ungefär sÃ¥ enkelt att byta batterier.  Det är mer frÃ¥gan om en kostnadsfrÃ¥ga än att processen skulle vara komplicerad. Antar att du sett videon där en Tesla kraschar och det ramlar ut tvÃ¥ AA batterier också… 

[Rickard]

Ditt dragande med kol är bara trams. Det finns inga koldrivna elbilar i Sverige lika lite som din Nibe 1255 är koldriven. OM du nu vill förtsätta med ditt trams sÃ¥ fÃ¥r du ta konsekvensen och kalla dina värmepumpar för koldrivna.  Det finns nämligen inget pax-system som säger att den om var först med att hitta pÃ¥ en energi-förbrukning är den som först fÃ¥r välja vilka elektroner som kommer springande till din utrustning.  Det är sÃ¥dant vi har ursprungsgarantier till.

Och det du inte förstår är att tar man bort en diesel-bil från gatan och sätter dit en elbil istället så kan man använda den DIESEL som den bortplockade bilen använde och med samma mängd diesel producera EL till den nya elbilen PLUS lika mycket energi till till uppvärmning. Det kommer inte minsta stenkolsbit in i ekvationen. Bara förflytta diesel-användningen till en effektivare produktionsenhet än din smutsiga bil och sätta in en elbil istället.

Men detbär är alldeles för komplicerat för dig att fatta tydligen.

Värmepumpar sparar energi och kan göra att vi minskar kolanvändningen.
Elbilar ökar elförbrukningen och gör att vi behöver kol i energimixen längre.
Det är enkelt för alla som läser att dra sina egna slutsatser.
Sen ogillar jag dina nedlåtande tillmälen, det ser inte snyggt ut, och det är dessutom i mångt och mycket osakligt.
Du vägrar dessutom svara på de frågor som ligger till grund för min syn på detta, alltså riskerna för att hela EU hamnar i en djup recession om vi stressar på med omställningen innan vi har råvaror och en industri som kan leverera.
Inte ett ord om hur du ser på att Kina tar över och gör oss beroende av en extremt diktatur som hotar med storkrig vilken sekund som helst.
Har du dödsångest för att planeten ska brinna upp, eller vad ligger till grund för din extrema syn på nödvändigheten av elbilar?

Än en gång, jag har inget problem med elbilar, men att det ska vara det som ligger högst på den politiska agendan när vi har två krig i Europa, och en diktator i Kina som hotar med än mer krig ter sig för mig mycket märkligt.
Nästan som någon form av självskadebeteende från de beslutande i EU.

Om vi ska ställa om så behövs antingen kärnkraft, eller sol, vind och batterilager - elbilar kommer långt ned på prioriteringslistan över nödvändiga satsningar för den gröna omställningen.
Troligen behövs både kärnkraft, kol, olja, gas, sol, vind och batterilager, elbilarna ligger fortfarande långt ned i min prioriteringslista om man vill ha en ordnad omställning.

[Rdx]

Lägg av… Värmepumpar behöver el.  Elbilar behöver el.  Det är inte sÃ¥ att du har mutat in alla kärn/vattenkraftverk för att nÃ¥gon annan köpte värmepump för länge sedan.  Det enda sättet att muta in ett kraftverk är genom ursprungsgarantier eller genom att äga det.  Du och dina vpkunder har alltsÃ¥ ingen som helst rätt att pÃ¥stÃ¥ att ni använder fossilfri el och att elbilarna använder kolkraft.  Den som vill ha en speciell sorts el betalar för det.  SÃ¥ enkelt är det.  Det är synd om dig om du inte kan ta in detta, men det är sÃ¥ elmarknaden fungerar.  Ditt paxande lÃ¥ter bara skränigt och barnsligt.

https://www.energimyndigheten.se/fornybart/styrmedel-for-elproduktion/ursprungsgarantier/om-ursprungsgarantier/

[Rickard]

OM man går från gasvärme i europa till eldrivna värmepumpar så kan 1 kW gas-energi ge 4 kW värme med värmepumpen, det spelar liksom ingen roll om man går från gas eller direktverkande el så blir energibesparingen typ 75% och gör att vi kan minska på användningen av fossila bränslen.
Det må vara liknande energibesparing med elbilar, men insatsvarorna är större till en elbil än till en värmepump, och de påverkar miljön på ett än så länge okänt sätt, så är det bara, jag tycker vi ska ta det försiktigt och se vilka effekter en snabb omställning av fordonsparken får för miljön.
Det finns hur mycket fakta som helst att ta del av som pekar på problemen med en snabb omställning, inte minst gruvbrytningen kommer att behöva bli monumentalt stor, såg siffror på 20-60 gånger ökad produktion globalt på vissa typer av gruvor, bara för att ställa om den tunga trafiken i USA.
Och då hade man inte räknat in att livslängden på batterierna förväntades bli ca 6.3 år, så innan man ens hunnit ställa om, så skulle det behövas än fler batterier bara för att hålla igång de fordon som redan gjort omställningen.
Vi fÃ¥r hoppas pÃ¥ Kinas nya kärnbränsle-batterier som ska kunna räcka i 50 Ã¥r. 

[Börje__]

Ni som kör elbil, har ni någon smart laddning som kan styras efter när egen solel produceras och/eller Nordpools timpriser.
Tittade lite snabbt på Zaptec Ecomode, men detta verkar saknas och inte vara så dynamiskt.
Har ni hittat någon bra sida med information om ämnet och även om urladdning, dvs V2G?

[Rdx]

Jag har 15 öre pÃ¥slag pÃ¥ spot-priset när jag säljer el.  När jag köper sÃ¥ har jag ett par öre plus momsen i pÃ¥slag inkl. div avgifter.  Sedan har vi överföringsavgiften och avgifter som nätägarenfakturerar. Där har jag inte riktigt benat ut hur de kostnaderna slÃ¥r jämfört med 60 öringen man fÃ¥r för export och maxtak m.m, men jag tror kontentan är att 60 öringen nästan motsvarar de övriga avgifterna.  Tror överföring och skatter uppgÃ¥r till ca 75 öre.

Prisskilllnaden pÃ¥ el olika dagar och dag/natt brukar vara större än sÃ¥, sÃ¥ jag brukar lÃ¥ta solcellerna sköta sitt och billaddning när det ser billigt ut under veckan, om jag inte mÃ¥ste ladda eller mÃ¥ste lada lite snabbt.  DÃ¥ laddar jag när solen skiner och gör att jag kan ladda upp mot 11kW utan att öka effektavgiften som min nätägare tar ut.

Det enda undantaget är som typ igÃ¥r när solen skiner och priset är negativt.  DÃ¥ laddar jag bilen istället för att dra ner pÃ¥ produktionen.

[Börje__]

Jag har 15 öre pÃ¥slag pÃ¥ spot-priset när jag säljer el.  När jag köper sÃ¥ har jag ett par öre plus momsen i pÃ¥slag inkl. div avgifter.  Sedan har vi överföringsavgiften och avgifter som nätägarenfakturerar. Där har jag inte riktigt benat ut hur de kostnaderna slÃ¥r jämfört med 60 öringen man fÃ¥r för export och maxtak m.m, men jag tror kontentan är att 60 öringen nästan motsvarar de övriga avgifterna.  Tror överföring och skatter uppgÃ¥r till ca 75 öre.

Prisskilllnaden pÃ¥ el olika dagar och dag/natt brukar vara större än sÃ¥, sÃ¥ jag brukar lÃ¥ta solcellerna sköta sitt och billaddning när det ser billigt ut under veckan, om jag inte mÃ¥ste ladda eller mÃ¥ste lada lite snabbt.  DÃ¥ laddar jag när solen skiner och gör att jag kan ladda upp mot 11kW utan att öka effektavgiften som min nätägare tar ut.

Det enda undantaget är som typ igÃ¥r när solen skiner och priset är negativt.  DÃ¥ laddar jag bilen istället för att dra ner pÃ¥ produktionen.

Fattar det samma som du, att just nu är såld o köpt el är ungefär samma pris om elpriset är väldigt lågt, vid högre elpriser tillkommer mer o mer moms. Tycker det är svårt att få en överblick av funktioner, det kanske är för att de helt enkelt saknas.
Såg Tibber har en prognos av kundens sol produktion per dag, alltså inte faktiskt produktion, lite bättre än ingenting.
Tänker att kWh skatter bara ökar o ökar för att ersätta fossil skatt bortfallet och att 0,60kr/kWh snart försvinner, kanske efter nästa val, inte före, eller urholkas efter hand.
Pratade med en bekant som laddar sitt hembatteri på dagen för att sedan ladda elbilen på natten, med sitt hembatteri!? Hål i huvet?

[Rdx]

Man får anta att din bekant inte är hemma med bilen och inte kan direktladda den med solel. Att ladda batterierna med solel är väl för de som gillar att känna sig självständiga. Ekonomiskt så vinner man nog i nuläget på att sälja elen på dagen och köpa el för att ladda batterierna på natten.

Om 60 öringen försvinner sÃ¥ kommer allt i ett helt annat (sol)ljus).  DÃ¥ blir det nog mer av direktanvändning av elen och batterilösning för egenkonsumtion ökar.

[Börje__]

Jovisst, men vill inte investera i fel laddstationer som inte har basic automatik för solceller,
konstigt, finns det inte??

Precis nu har jag 7500 W produktion, just idag får man 40-50 öre extra i spot men blir väl inte länge till....