|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 18 oktober 2011, 21:35:00 »
Hej Tucsonor! Nej då jag menar inte alls att man på något sätt skulle behöva den höga värmeeffekten som de här resp FD-pumparna visar upp vid sina resp tester vid +7 ºC utan det är snarare det märkliga i detta tycker jag att de verkligen klarar av att avge en så hög värmeeffekt som de visar upp i sina tester vid just +7 ºC, inga andra pumpar eller fabrikat har hittills ivf klarat av att avge sina specade resp maxeffekter vid +7 ºC vid sina tester hos Energimyndigheten nämligen.  F.ö så är det ju helt rätt att både innerdelar och utedelar är precis lika stora och väger exakt lika mkt när det gäller både FD25 och FD35.  Mvh Raffen.
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 18 oktober 2011, 21:15:19 »
Raffen. At FD35 og FD25 avgir samme effekt på +7 kommer kanskje av at de har like store innedeler. Skulle FD35 avgi mer på +7 måtte den enten vært større eller hatt mye større luftstrøm for å sikre kondensering av alt kjølemedium. Likeså, hvem har bruk for mer enn 7kW ved +7 ºC  Kompressor på FD35 er større, i alle fall bruker den mer energi, som da leder til økt avgitt effekt på -15 ºC.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 18 oktober 2011, 20:49:27 »
Samma pump är väl synd att kalla det om VA ger ca 3kw vid -15 och VABH ger 4,3kw vid -15
Hur avfrostningen fungerar på VA modellerna har jag ingen aning om men det kanske fungerar bra.
Ja jag kan ivf inte se någon spec skillnad alls mellan de olika specarna mellan VA och VABH-pumparna mer än vad jag såg i hastigheten att på VA står det visst -25 ºC och på VABH står det -30 ºC men det är väl en ganska ointressant uppgift egentligen vad som står där. Det är väl f.ö samma sak om man tittar på testerna på t.ex Toshibas pumpar att på en del står det -15 ºC, på andra står det -20 ºC och på senare tid står det tydligen -25 ºC, själv har jag varit med och kört mina pumpar ned till en utetemp på -28,5 ºC och de fungerade även då alldeles utmärkt, och de ger säkert ifrån sig värme ned till minst -30 ºC och sannolikt ännu lägre utetemp, även om det förvisso då bara är till Cop 1. http://www.hetluften.se/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=1036&category_id=18&option=com_virtuemart&Itemid=1 http://www.polarpumpen.se/luft-luft/mitsubishi-electric/mitsubishi-electric-fd35-vabh-i-see-nordenanpassad-inverterTucsonor har ju många seriösa och bra inlägg och även i det här fallet så har han riktigt bra ideér och synpunkter ang avfrostningarna tycker jag. Thumbsup Även Dogge har många seriösa och bra inlägg och han var ju direkt inne på här det här med eftermonterad vinterutrustning på VA + ev en annan mjukvara till styrningen, och detta köper jag också i sin helhet. Thumbsup Men om man tittar på testerna av de resp pumparna så framgår det ganska tydligt att det skiljer en hel del på testresultaten mellan dessa 2 pumpar spec när det gäller avgiven värmeeffekt vid 100% kompressorseffekt och vid testtemperaturerna +2, -7 och -15°C (+7°C fanns inte med vid testen av VA-pumpen). Däremot så skiljer sig Copvärdena inte särskilt mkt vid de olika testtemperaturerna, lite bättre/högre Cop för VA vid +2 och -7°C och samma Cop för båda pumparna vid -15°C enligt bifogade länkar: http://aico.se/SP_rapport_PX04837_low.pdfhttp://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=237Vad kommer detta sig?? Finns det några teorier ang detta?? Är det delvis pga avfrostningarna eller är det i huvudsak något med styrningen?? Sen kan man kanske ställa sig en annan intressant fråga som väl hör ihop i sammanhanget kanske, om man tittar på testresultaten för FD25 VABH och FD35 VABH så skiljer det inte spec mkt i maxeffekt mellan dessa pumpar vid +7 ºC som enligt specar då ligger på 6,3 resp 6,6 kw, och vid testen så blev resultatet 6,4 resp 6,6 kw vid +7 ºC. Men tittar man på Energimyndighetens tester av de båda pumparna så lyckas man alltså få upp en avgiven värmeeffekt vid -15 ºC till 4,3 kw för FD35:an samtidigt som FD25:an "bara" når upp till 3,2 kw, dvs en skillnad i maxeffekt vid +7 ºC på endast ca 200-300 watt men ändå lyckas man få upp värmeavgivningen vid -15 ºC hela 1100 watt högre än vad FD25:an mäktar med. http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=247http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=237Mvh Raffen.
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 18 oktober 2011, 17:10:13 »
Samma pump är väl synd att kalla det om VA ger ca 3kw vid -15 och VABH ger 4,3kw vid -15
Hur avfrostningen fungerar på VA modellerna har jag ingen aning om men det kanske fungerar bra.
Det mekaniske er likt, men noe logikk i styreenhet og varmekabel er ulikt. Brytpunktet på VA modellen er på lavere temperatur en på VABH. VABH modellene har derfor en større sikkerhet for å bli helt fri is enn VA. Mener å huske at en FD35VA bryter på 8 grader, mens en FD35VABH bryter på 15 ºC. Men det har sin "pris". Med høyere brytpunkt for defrost går det mer energi til spille da høyere temperatur gir større tap, og for å komme til høyere temperatur tar avfrostingen også lengre tid, som igjen fører til enda mer varmetap. Siden avfrostingen henter mye av defrostenergien fra inndelen vil en VABH modellen avgi mindre energi enn en VA-modell om de mellom defrostingene gikk på eksakt samme tilførte effekt. Det har Mitsubishi kompensert for gjennom å tilllate høyere maksturtallet på kompressor slik at den kan ta igjen det tapte og dermed sikre at varmetilførselen på VABH blir minst like god som på VA modellen, og trolig mer. Faktisk, om man skulle klare seg med 3 kW ved -15 ºC og VA modellen holdt seg fri for is, vil den være kneppet bedre i COP enn VABH som mellom avfrostingene må levere mer enn 3kW for å kompensere for den mereffekt og mertid den har anvendt på selve defrostingen. Nå er det bare det at svært få klarer seg med bare 3 kW på -15  .
Skrivet av: Trubbnos
« skrivet: 18 oktober 2011, 17:09:38 »
Ja om det nu är så, att det Inte är "samma" maskin..
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 18 oktober 2011, 16:40:02 »
Samma pump är väl synd att kalla det om VA ger ca 3kw vid -15 och VABH ger 4,3kw vid -15 Hur avfrostningen fungerar på VA modellerna har jag ingen aning om men det kanske fungerar bra.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 18 oktober 2011, 16:23:59 »
Men vad är viktigast att folk får information om pumparna så att dom inte gör ödestigra misstag, eller..
att inte namnge företag för att dom skall få sälja pumpar som folk tror är den pump dom läst om, men det visar sig vara något annat?
Information måste man väll få ge..
Hetluften.se säljer Mitsubishi Electric FD35VA modellen och är således inte samma pump som FD35VABH
därimot så kallar dom dessa VA för Nordic dvs Mitsubishi Electric FD35VA Nordic
vad det rent konkret betyder skulle jag gissa är att dom har eftermonterade värmekablar?
Men jag gissar att det fysiskt är samma pump men med annan mjukvara till styrningen?
Men det som därimot är konstigt på hetluftens sida, det är att specen på pumpen verkar vara tagen från VABH???
för hur förklarar man annars detta, jag citerar: COP vid -15°C (Effekt kW) xx (4,00)
dvs denna VA skall ge 4kw vid -15 när i själva verket det är VABH som ger den effekten?.
Dogge
Ja du har så rätt i vad du säger här Dogge att det är Hetluften som säljer den här pumpen, eller om vi nu skall kalla den för parallellimporterad kanske. Thumbsup http://www.hetluften.se/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=1036&category_id=18&option=com_virtuemart&Itemid=1Såvitt jag har förstått så är det precis samma pump som VABH med undantag från precis det som du också var inne på att vinterutrustningen är eftermonterad på VA medan den är fabriksmonterad på VABH. Mvh Raffen.
Skrivet av: doggydoggen
« skrivet: 18 oktober 2011, 16:08:49 »
ja men det här är ju jättebra, nu får ju kunden den information som dom skall ha och kan själv avgöra om dom vill ha en VA eller VABH, Jag säger inte att säljarna som nu säljer dessa VA gör fel.
det står ju klart och tydligt att det är en VA och ser man det rent lagligt så är det nog upp till kunden att veta vad man köper.
Men samtidigt så blir det oshysst, om man tänkt tjäna sig en hacka på folks okunnighet, så jag vet inte
vars man skall dra gränsen?
Och du har rätt TS, Är man i branschen så bör man kanske undvika att kritisera konkurrenter öppet för allmänheten, om det nu är så att det till och med kan vara olagligt, Men jag anser att denna typ av information inte kan vara annat än självklart, och har inget med smutskastning eller oskälig kritik att göra.
Dogge.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 17 oktober 2011, 23:38:38 »
Jag vill inte namnge något företag då jag inte vet om det är riktigt lagligt som företagare ! Ville bara ge en hint till kunder som söker efter FD35VABH att kolla så det verkligen står så på utedelen och inte FD35VA. Har kunden beställt FD35VABH och erhållit en FD35VA så borde det inte vara så svårt att häva köpet men frågan är hur många som kollar exakt modellbeteckning vid köpet eller kollar på utedelen när den monteras Så kolla beställningen noggrant så det framgår att det verkligen är FD35VABH som ni köper. Verkar vara en del som säljer VA utedelar, trodde inte ens dom fanns kvar till försäljning men det verkar dom uppenbart göra. Får även frågor av kunder som hävdar att dom köpt en Q Heat 660 vilket är en FD35VABH som då ska vara såld via Canvacs återförsäljare men dom har bara erhållit 2 års garanti som privatperson. Står det på kvittot att det är en Q Heat 660 inköpt av privatperson för ett privathushåll så ska det vara 5 års totalgaranti, annars är det inte en maskin som kommer via Canvac.
Skrivet av: doggydoggen
« skrivet: 17 oktober 2011, 18:02:13 »
Men vad är viktigast att folk får information om pumparna så att dom inte gör ödestigra misstag, eller..
att inte namnge företag för att dom skall få sälja pumpar som folk tror är den pump dom läst om, men det visar sig vara något annat?
Information måste man väll få ge..
Hetluften.se säljer Mitsubishi Electric FD35VA modellen och är således inte samma pump som FD35VABH
därimot så kallar dom dessa VA för Nordic dvs Mitsubishi Electric FD35VA Nordic
vad det rent konkret betyder skulle jag gissa är att dom har eftermonterade värmekablar?
Men jag gissar att det fysiskt är samma pump men med annan mjukvara till styrningen?
Men det som därimot är konstigt på hetluftens sida, det är att specen på pumpen verkar vara tagen från VABH???
för hur förklarar man annars detta, jag citerar: COP vid -15°C (Effekt kW) xx (4,00)
dvs denna VA skall ge 4kw vid -15 när i själva verket det är VABH som ger den effekten?.
Dogge
Skrivet av: Trubbnos
« skrivet: 17 oktober 2011, 17:44:37 »
Oj vilken tabbe..!!! Jäklar vad missnöjd man skulle vara och sitta med nyinstallerad maskin som ser likadan ut men ger 1.3kw mindre, och stor skillnad i vår vinter, de som säljer dessa i Sverige måste fått dem väldigt billig för att kunna sälja dem dyrt och sätta in Värmeslinga och säga att den är nordenanpassad..! Fyyy...f-n
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 17 oktober 2011, 07:32:45 »
Du har precis länkat till Aicos test av med beteckningen VA på utedelen där det står i inledningen vad inne repektive utedelen har för beteckning
Vill inte namnge något företag men åtmindstånde en av annonsörerna på forumet säljer utedelen med VA enligt specifikationen på deras hemsida
Finns en tråd i Mitsubishi forumet där detta ämne togs upp ganska nyligen
Modellen med enbart FD35VA på utedelen i testet som du länkade till ger ca 3kw vid -15 och FD35VABH ger ca 4,3kw vid
-15 grader, båda testerna är utförda av SP.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 17 oktober 2011, 01:33:33 »
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 17 oktober 2011, 01:17:14 »
Specen du länkar till är den "nordiska" modellen VABH
Kolla på beteckningen på utedel.
Innerdelarna heter alltid VA, men det är på utedelens beteckning allt hänger på
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 17 oktober 2011, 00:19:04 »
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 16 oktober 2011, 23:52:54 »
Paralellimporterad sydeuropa modell som bara heter FD35VA Den ger ca 3kw vid -15 Den som är så kallad "nordisk" heter FD35VABH och ger 4,3kw så det är ganska stor skillnad !!!! Undrar hur många som går på många annonser där det bara står FD35 och tar för givet att det handlar om VABH Var någon tråd nyligen om just denna VA modell. Har själv fått en hel del frågor på slutet om VA modellen där försäljarna tydligen påtalar att det bara är värmekabeln som skiljer men missar att tala om att det skiljer 1,3kw vid -15 grader ute 
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 16 oktober 2011, 22:58:48 »
FD35 pumpen er testet her: http://www.scanoffice.fi/uploads/vtt-raportit/VTT-S-08820-10.pdf
Se på side 5, der synes godt hvordan styringen har økt tiden mellom defrost.
Jag hittade en annan test på FD35-pumpen, är det samma pump eller är det en parallellimporterad??: http://aico.se/SP_rapport_PX04837_low.pdf Mvh Raffen.
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 16 oktober 2011, 21:16:04 »
Men her en Fujitsu med potensiale for energibesparesle:http://www.scanoffice.se/uploads/vtt-raportit/VTT-S-08098-10-SE.pdf
Litt lite varmeeffekt, men klart effektivere COP.
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 16 oktober 2011, 20:32:19 »
Det ligger flere av finnenes rapporter ute på nett. Her fant jeg test og da god dokumentasjon på ytelsen i en "Klassepumpe", http://coolgroup.fi/pdfs/FD25_testiraportti_VTT-S-09606-08e.pdf25VABH pumpen har nesten ikke flere avfrostinger under hele testen, enn hva Nocria' har på noe over en time. Det har enorm mye å si. FD35 pumpen er testet her: http://www.scanoffice.fi/uploads/vtt-raportit/VTT-S-08820-10.pdfSe på side 5, der synes godt hvordan styringen har økt tiden mellom defrost.
Skrivet av: Trubbnos
« skrivet: 16 oktober 2011, 19:18:34 »
Håller med Norge Thumbsup, skulle direkt köpa Panasonicen, och läste om Nocrian på detta bästa forum, avfrostningarna verkar redan vara i skriverier.
Alt den nya Lecn, mindre effekt dock, men verkar vara en bra maskin.
Skrivet av: TUCSONOR
« skrivet: 16 oktober 2011, 19:12:46 »
Ni som kan läsa diagram... hur står den sig t.ex mot detta testet av en Panasonic?
http://www.scanoffice.se/uploads/vtt-raportit/VTT-S-08243-10-SE.pdf
Skal si finnene har laget noen herlige diagrammer  . Skal ikke si jeg er ekspert på å lese diagrammene, men det jeg får ut er at Panasonicpumpen er bedre energisparer enn Nocria pumpen. Nocria'n defroster 1,33 ganger mer enn Panasonicpumpen ,(Tell bølgetoppene for defrost, Pana har 6 defrost på 5 timer, mens Nocria har 8 på samme tid) noe som sammen med at det synes som den også har dårligere momentan COP enn Pana-pumpen gjør at den kommer dårligst ut. Skulle jeg velge pumpe og valget skulle basseres på disse tester, er jeg ikke i tvil om at valget falt ned på Panasonicpumpen.
Skrivet av: doggydoggen
« skrivet: 16 oktober 2011, 19:00:07 »
Nocrian...........-5 cop 2,0.. -10g cop 1,9...-15 cop 1,75...-20 cop 1,35
Panasonic........-5 cop 2.7... -10g cop 2,4...-15 cop 2,00..-20 cop 1.70
ungefärliga siffror ur diagrammet..
Men det är som sagt var olika storlekar på pump,
fast jag tror personligen pana 9:an och 12:an är relativt identiska
att man förlorar effektivitet på nocrian när det är mildare temperaturer är nog inte konstigt eftersom den har en så pass häftig kompressor att det blir som å försöka snålköra med en V8:a
Dogge
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 16 oktober 2011, 18:35:52 »
HE9LKE finns testad hos www.energimyndigheten.se om du tycker det Finska testet är krångligt att tyda. Är det mot Nocria du menar så måste du dock hoppa upp till HE12LKE för att få mer likvärdig maskin effektmässigt !
Skrivet av: Thomas_L
« skrivet: 16 oktober 2011, 18:22:34 »
Ni som kan läsa diagram... hur står den sig t.ex mot detta testet av en Panasonic? http://www.scanoffice.se/uploads/vtt-raportit/VTT-S-08243-10-SE.pdf
Skrivet av: doggydoggen
« skrivet: 16 oktober 2011, 10:41:10 »
Å fn, det hade jag missat helt Dogge! Är väldigt dålig på finska men av det lilla jag kunde förstå så verkade pumpen inte spec imponerande.
Mvh Raffen.
Om man nu förutsätter att den specifika testade pumpen fungerat som den ska så, ja långt i från imponerande!?. Vad det beror på att man får så dåliga värden,tjaa, får jag gissa så har man för liten kondensor i förhållande till effekten bland annat, nå´n som har nå´n ide? Överslagräkning på diagrammet ger cop"termisk koefficient" på 1,9 vid -10 0ch 1.75 vid -15 och man stoltserar med 4kw vid -26 men då drar pumpen c:a 3,1kw Dogge
Skrivet av: Trubbnos
« skrivet: 16 oktober 2011, 08:55:29 »
Dålig på att läsa diagram, och finska gör det in bättre, är dessa peakar upp och ned avfrostning? Annars verkar den gilla detta.
Skrivet av: swepit
« skrivet: 16 oktober 2011, 04:52:57 »
Tack för den testen. Jag håller med den verkar inte särskillt imponerande..
M V H
Swepit
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 16 oktober 2011, 00:22:53 »
Å fn, det hade jag missat helt Dogge! Är väldigt dålig på finska men av det lilla jag kunde förstå så verkade pumpen inte spec imponerande. Mvh Raffen.
Skrivet av: doggydoggen
« skrivet: 16 oktober 2011, 00:05:06 »
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 15 oktober 2011, 22:47:19 »
Hej Swepit! Det finns inga tester av några Nocriapumpar överhuvudtaget, ivf inga regelrätta tester av någon oberoende testmyndighet. Mvh Raffen.
Skrivet av: swepit
« skrivet: 15 oktober 2011, 22:40:49 »
Hej. Är det nån som vet var man kan hitta några tester om denna luftvärmepump?
M V H
Swepit
|
|
|
gäster: 556
dolda: 0
användare: 10
