Ämne: Dålig effekt på borrhål?!

[putte82]

Hejsan,

Senaste 48 timmarna har pumpen gått 15 timmar på 15 starter. Senaste veckan 55 timmar på 42 starter. Så den har ju inte gått hårt. Ändå hade jag nu 0.6 på kb-in när pumpen jobbat ikapp gradminuterna och stannade. Framledning har legat på mellan 27-30 och retur 25-28 så den kanske kramar ur borrhålet lite mer än de specade 5.11kw vid 0/35. Men det känns ändå inte riktigt vettigt. Nu ska jag tillägga att jag nästan bara jobbat med fastighetsvärmepumpsanläggningar och då brukar kb alltid vara 1/-2 eller 2/-1 eller liknande. Men då går ju en eller flera pumpar 24/7.

Ingen aning om det säger något men.. Vi har en brunn ca 100 meter bort från mitt borrhål som förser området med vatten. Den är grävd och levererar ca 8m3 per dygn. Vattennivån brukar ligga mellan 1.5 till 2 meter under marknivå. Den marknivån är uppskattningsvis 8 meter lägre än marknivån vid mitt borrhål. Det var 4.5 meter till berget sa borraren, hann dock inte se om dom skarvade något foderör, jag misstänker att dom inte gjorde det. Jag stötte på berg 1,5-2 meter ner bara någon meter ifrån borrhålet, dock väldigt poröst och sprickigt. Det var lite vatten i hålet när dom borrade så vi fick fylla på för att få ner slangen. Någon vecka senare när ingrävaren drog in slangen i huset så sade han att det kändes som vattennivån var hög när han hanterade slangarna. Ingen annan i området har borrhål.

[SUNE73]

Så eventuellt kanske du bara har ca 100m effektivt "vattenfyllt" borrhål?

Jag tycker även 120m till ett hus på 200m2 låter på tok för lite.
Har själv en 10Ã¥r gammal borra pÃ¥ ca 180m till 270m2, vilket ocksÃ¥ är för lite. Men ger inte 0 °C kb än i alla fall 

Vilka temperaturer hade du förra vintern?

[putte82]

Borde inte ha mindre än 110 meter aktivt djup om vattennivån är på samma nivå som vid brunnen.

Som du ser så är huset mycket välisolerat så förbrukningen är inte stor. Mindre än 6kw vid -20. Inget värmebehov över 13 grader dygnsmedel.

[SUNE73]

Om jag jämför med mitt fritidshus på ca 160m2 som har en borra på 100m och en Ivt 5kw så verkar du förbruka mer energi till att värma huset med. Det är byggt år 2000 så det har betydligt mindre isolering än dina mått.

Med dagens rekommenderade mått på isoleringstjockleken är väl din tjocklek inte att räkna som speciellt välisolerat.
Ofta pratas det 600mm isolering i tak.

Vilken temp har Kbin vid start efter ca 5 minuter drift?

Eftersom du har en låg framledningstemp så borde du ha ett högt cop trots den låga kb tempen.
Vet du hur många kwh huset förbrukat innan vp?

En sak som du kan prova är att öka  pÃ¥ framledningen.

[putte82]

Nu har jag snedtak så då har man sällan de tjocklekarna. Jag har 300 i platta. 200 frigg+190leca+45 till 70 glasull i väggarna på bottenvåningen. Ovanvåningen har 36cm cellulosaisolering både väggar och tak. 3 glasfönster u-1.2.

Jag vet inte kwh men jag vet att 6kw räcker vid -20 då jag kört på elpatron när vi vart borta. Vi hade då 132kwh som mest per dygn inkl hushållsel. Dvs elpatron på 6kw gick inte 100%. Då som nu var inte ftx inkopplat utan vi kör med lite öppna fönster och dörrar.

Nu hade jag 5.6 på kb-in efter några minuter och efter 50 minuter hade jag 1.6. T/r 26/29 grader. Förra veckan när det var -5 dygnssnitt ute och pumpen gick 50% sjönk kb-in från 3 till runt 0 på ca 1 timmes gångtid. Nu kommer väl min vp sällan gå 100% men känns som att även vid 75% kommer det vara under 0 i snitt på kb-in.

[Smurfen.]

kb sjunker fort i början men sen går det sakta och skulle det bli nån minus på inkommande är det normalt inget problem.

[Roland]

Jag tycker även 120m till ett hus på 200m2 låter på tok för lite.

Kvadratmeter golvyta har ingen koppling till borrhålets djup. I det här fallet är det 120 meter borrhål till en pump på 6 kW och det är en rimlig kombination.

Var ligger huset? Vad är det för typ av berggrund? Jag tycker ocksÃ¥ köldbärartemperaturerna lÃ¥ter lite lÃ¥ga med tanke pÃ¥ pumpens gÃ¥ngtid per dygn. Min pump är trots typbeteckningen pÃ¥ nästan samma effekt (det har gÃ¥tt inflation i beteckningarna, tror att de numer anges efter effekten vid golvvärme) och jobbar mot ett lite djupare borrhÃ¥l.  Den kan gÃ¥ veckor i sträck utan att temperaturen in gÃ¥r under noll men dÃ¥ är det vid radiatordrift och därmed lägre uteffekt frÃ¥n pumpen. 

[Olle61]

Då som nu var inte ftx inkopplat utan vi kör med lite öppna fönster och dörrar.

Har du FTX som du inte kör med, varför kör du den inte?

[SUNE73]

Kvadratmeter golvyta har ingen koppling till borrhålets djup. I det här fallet är det 120 meter borrhål till en pump på 6 kW och det är en rimlig kombination.

Var ligger huset? Vad är det för typ av berggrund? Jag tycker ocksÃ¥ köldbärartemperaturerna lÃ¥ter lite lÃ¥ga med tanke pÃ¥ pumpens gÃ¥ngtid per dygn. Min pump är trots typbeteckningen pÃ¥ nästan samma effekt (det har gÃ¥tt inflation i beteckningarna, tror att de numer anges efter effekten vid golvvärme) och jobbar mot ett lite djupare borrhÃ¥l.  Den kan gÃ¥ veckor i sträck utan att temperaturen in gÃ¥r under noll men dÃ¥ är det vid radiatordrift och därmed lägre uteffekt frÃ¥n pumpen.

Så klart att borrdjupet inte har en direkt koppling till golvytan. Men indirekt som i jämförelsen jag gjorde.

En faktor är ju det höga effektuttaget ur borrhålet vilket borde vara omkring 40-45W/m.
Ett aktivt hål på 110m skall ju ge omkring 18000kwh.
Detta indikerar tydligt tillsammans med antalet gångtimmar att värmebehovet är stort och därmed hålet i kortaste laget i förhållande till husstorleken / energiförbrukningen. Dessutom värmer väl inte vp varmvattnet?!

[SUNE73]

Här finns en del matnyttigt gällande olika borrdjup vid olika bergarter.

Enorma skillnader , se figur 1

http://www.bygging.se/husbyggaren/artiklar/2010_5_05.pdf

[Zyberdude]

Efter en vv körning sjönk in tempen från normala 3 till 2. Utgående -1 resp -2.

Tror inte jag har sett 0 gradigt inkommande än, men då har det ju inte varit kallt nåt än på 2 år.

[putte82]

Om jag jämför med mitt fritidshus på ca 160m2 som har en borra på 100m och en Ivt 5kw så verkar du förbruka mer energi till att värma huset med.

Hur mycket tror du mitt hus förbrukar egentligen och hur har du kommit fram till den siffran är jag nyfiken på.

[putte82]

Har du FTX som du inte kör med, varför kör du den inte?

Har byggt hela huset själv och fixat hela tomten och har inte prioriterat inkopplingen av ftx helt enkelt. Nu är det bara ett badrum och en massa småfix kvar så kanske hinner jag fixa ftx innan vintern är över

[putte82]

Så klart att borrdjupet inte har en direkt koppling till golvytan. Men indirekt som i jämförelsen jag gjorde.

En faktor är ju det höga effektuttaget ur borrhålet vilket borde vara omkring 40-45W/m.
Ett aktivt hål på 110m skall ju ge omkring 18000kwh.
Detta indikerar tydligt tillsammans med antalet gångtimmar att värmebehovet är stort och därmed hålet i kortaste laget i förhållande till husstorleken / energiförbrukningen. Dessutom värmer väl inte vp varmvattnet?!

Tror du är ute och cyklar lite. Vad är det du anser är många gångtimmar?

[putte82]

Var ligger huset? Vad är det för typ av berggrund?

Här: https://www.google.se/maps/@59.658499,17.5834588,16z?hl=en

Granitoid (ca 1,87–1,84 miljarder år), metamorf. Enligt vad jag kan läsa av nån karta

[Roland]

Vi bör ha samma temperatur på berget och värmeledningsförmågan bör inte heller skilja mycket. Det är lite konstigt men jag tror inte det går att komma längre nu. Det ska bli intressant att se vad det blir för temperaturer i februari om det blir en normal vinter.

[SUNE73]

Hur mycket tror du mitt hus förbrukar egentligen och hur har du kommit fram till den siffran är jag nyfiken på.

Jag vet inte hur mycket energi ditt hus förbrukar, det är därför jag frÃ¥gar 

Eftersom du ställer frågan om dålig effekt på borrhål så försöker jag hjälpa dig att hitta en rimlig anledning till den låga kb in temperaturen.

Där av jämförelsen med mitt fritidshus som har liknande storlek på vp och borrhål. Dock något mindre uppvärmd yta och betydligt mindre isolering.

Anledningen att jag nämner många gångtimmar och hög förbrukning är just 15 starter, 15 timmar på 48 timmar.
När du laddar din tank på 1500l + golvvärmen med den låga framledningstemperaturen 27-30 °C ger vp en "enorm" effekt innan kb in har sjunkit till omkring 0 °C efter en timme. Det kanske handlar omkring 6-8kw som tas ut ur en "kort" och redan kall borra. Kan tyvärr inte hitta något diagram till din 1230 som visar uteffekten i förhållande till tempen på vb & kb.

Så jag hävdar att du tar ut för hög effekt ur din borra. Tex 6500w/110m=59w/m
Ett rimligt effektuttag brukar vara 30 till max 40w/m.

[SUNE73]

Här är ett diagram till en Nibe "troligtvis 1215" 7kw 

Putte82, vilken effekt tar din 1230 ur hålet med dina aktuella temperaturer på vb & kb?

[putte82]

Känns som ett väldigt optimistiskt diagram. 2-3% per grad högre kb är det jag läst här på forumet.

Enligt det skulle jag ta ut mellan 8-10kw på 5 till 0 kb. Det skulle betyda att jag hade ett effektbehov på 4-5kw vid -5 när huset drar mindre än 6kw vid -20. Inte rimligt.

[SUNE73]

Känns som ett väldigt optimistiskt diagram. 2-3% per grad högre kb är det jag läst här på forumet.

Enligt det skulle jag ta ut mellan 8-10kw på 5 till 0 kb. Det skulle betyda att jag hade ett effektbehov på 4-5kw vid -5 när huset drar mindre än 6kw vid -20. Inte rimligt.

Diagrammet är inte jämförbart med din vp:s effekt men ger en indikation om skillnad i effekt vid olika framledningstemperaturer samt kb. Diagrammet tror jag är tillhörande en 1x15 7kw.

[Roland]

Känns som ett väldigt optimistiskt diagram. 2-3% per grad högre kb är det jag läst här på forumet.

2-3 % gäller för ändringen i COP med temperaturen, den högre siffran för golvvärme. Ändringen i effekt är större, 4 % eller mer.

[putte82]

Jag använde diagrammet som referens.

6kw är ca 85% av 7kw. Den pumen ger 10.5 vid kb +5 och framledning på 35. Min 6 kw skulle då ge 8.9. +500 watt då jag kör snarare 30 framledning än 35. Dvs nästan 9.5kw

[Roland]

Ta inte diagrammet som en absolut sanning. I diagrammet är linjerna raka. I verkligheten är de konvexa.

[SUNE73]

Jag använde diagrammet som referens.

6kw är ca 85% av 7kw. Den pumen ger 10.5 vid kb +5 och framledning på 35. Min 6 kw skulle då ge 8.9. +500 watt då jag kör snarare 30 framledning än 35. Dvs nästan 9.5kw

Om den ekvationen stämmer kan detta vara en anledning till låg temp i borran.
Det vore intressant att se ett diagram till din vp och se om din beräkning stämmer.

[putte82]

Har väl inget emot att den levererar mycket effekt, tvärt om

Lite mera beräkningar så borde pumpen levererat ca 7kw när den gick 50% vid -5 vilken jag kan tycka verkar rimligt. Då var kb in från 3-0 och framledning runt 30 i snitt. Det borde då ge ett ökat cop motsvarande 7kw total avgiven effekt.

En annan sak som talar emot att det skulle vara så stor cop skillnad är delta t över vp. Har gjort en hel del mätningar på kb. En mätning med kb-pumpen på högsta så skiljer delta ingenting med kb-in på +6.7 till +2.8. En annan så skiljde delta 0.2 från +5 till +0.5 och ökad framledning på 3 grader från start till stop. Nu med kb-pumpen på tvåan så skiljde det 0.6 delta mellan kb-in vid start på +4 och +1 vid stop 45 minuter senare. Vilket borde påverkas av den ökade vb tempen som ökade 2-3 grader från start till stop. Skillnaden denna gång 0.6 motsvarar 17% vilket däremot är en märkbar skillnad.

[SUNE73]

Har väl inget emot att den levererar mycket effekt, tvärt om

Lite mera beräkningar så borde pumpen levererat ca 7kw när den gick 50% vid -5 vilken jag kan tycka verkar rimligt. Då var kb in från 3-0 och framledning runt 30 i snitt. Det borde då ge ett ökat cop motsvarande 7kw total avgiven effekt.

Så klart är det en del av oss som vill ha det där lilla extra.
Den stora vattenmängden och stora värmeavgivande ytan ger bra förutsättningar till ett extra högt cop.
En kraftig höjning "fördubbling" av kb temperaturen skulle ge det där lilla extra   
 

[putte82]

Häromdagen när det var -10 i ett par dygn passade jag på att göra ett test. Jag höjde värmekurvan max. På så sett lyckades jag få vp att gå konstant i 20 timmar innan det blev för varmt inne. Kb in sjönk till -1.3 och höll sig sedan där i 10 timmar utan ändring.

När den gick över på vv produktion så ökade kb-in till +1.1. Så känns som borrhålet ändå kanske levererar vad det ska. Jag hade en framledning på 35 som mest och -1.3 på kb och +1.1 vid 55 framledning. Hade jag haft radiatorer och runt 40-45 framledning borde det ju vara rimligt att kb lagt sig runt nollan. Med andra ord ganska lika dina förutsättningar Roland?

[Roland]

Det är rätt likt mina förhållanden. Nu när pumpen går kontinuerligt är KBin +0,4 grader. VBut är ca 44 grader.

[Ville Vessla]

Jag använde diagrammet som referens.

6kw är ca 85% av 7kw. Den pumen ger 10.5 vid kb +5 och framledning på 35. Min 6 kw skulle då ge 8.9. +500 watt då jag kör snarare 30 framledning än 35. Dvs nästan 9.5kw

Diagrammet är från 1x15 där effektsiffran på pumpen är specad vid +50, till 1230 bytte dom till +35 vilket betyder att din 1230-6 motsvarar ungefär en 1215-5 i effekt.
Din pump ger då runt 71% av effekten jämfört med 1215-7.

[putte82]

Fick ner hålet till -1.8 nu i veckan när det var ovanligt låg medeltemperatur här. Toppade -17 dygnsmedel. Bara 16 dagar senaste 10 åren har varit lägre än -15 i dygnsmedel.

Vp verkar räcka till runt -15 sedan börjar det sjunka lite inne men väldigt lÃ¥ngsamt. Sjönk frÃ¥n 22 till 21 grader inne efter flera dagar i rad med -15 eller lägre dygnsmedel. SÃ¥ höll inte till -20 som jag hade trott. Däremot räckte 33 grader framledning. Men dÃ¥ har jag inte igÃ¥ng ftx, utan har öppna fönster istället. Samt att jag saknar en tröskel pÃ¥ en dörr i garaget(ej fristÃ¥ende)+kattlucka som kan göras bättre. SvÃ¥rt att uppskatta luftflödet genom huset men drar säkerligen en hel del effekt som kommer minskas med ftx'n. SÃ¥ bör klara nÃ¥gra grader till innan tempen sjunker. Samt att jag troligen kommer göra ett slinkydike med min överblivna 400m slang. Dett borde höja kb en del vilket kommer ge lite ökad effekt pÃ¥ vp. SÃ¥ känns som jag kan behÃ¥lla elpatron urkopplad 

[SUNE73]

Fick ner hålet till -1.8 nu i veckan när det var ovanligt låg medeltemperatur här. Toppade -17 dygnsmedel. Bara 16 dagar senaste 10 åren har varit lägre än -15 i dygnsmedel.
Samt att jag troligen kommer göra ett slinkydike med min överblivna 400m slang. Dett borde höja kb en del vilket kommer ge lite ökad effekt pÃ¥ vp. SÃ¥ känns som jag kan behÃ¥lla elpatron urkopplad 

Tråkigt att din vp inte orkar som du beräknat. Hur har du räknat? Vilken dut har du använt?
Jag tror inte ett slinkydike kan öka din temp på kb-in vid svinkyla speciellt mycket.
Slinkyn skulle även kunna vara negativ eftersom den normalt ger lägre temp än borran.

Med ftx inkopplat kommer du troligtvis öka din förbrukning ytterligare.
Om du inte har korsdrag i huset idag, dock är det svÃ¥rt att hÃ¥lla 22 °C inne med korsdrag. 

[putte82]

Tråkigt att din vp inte orkar som du beräknat. Hur har du räknat? Vilken dut har du använt?
Jag tror inte ett slinkydike kan öka din temp på kb-in vid svinkyla speciellt mycket.
Slinkyn skulle även kunna vara negativ eftersom den normalt ger lägre temp än borran.

Med ftx inkopplat kommer du troligtvis öka din förbrukning ytterligare.
Om du inte har korsdrag i huset idag, dock är det svÃ¥rt att hÃ¥lla 22 °C inne med korsdrag. 

Enligt beräkning skulle huset dra 4kW vid -18 om jag minns rätt. Gjorde detta när jag sökte bygglov så var några år sedan. Då var nog inga köldbryggor inräknade, vilket det blivit en del av olika anledningar. Inte heller någon luftläckage som det ändå är. Sen blev det nog lite mer fönster än på bygglovet.

Varför jag räknade med att 6kW skulle räcka vid -20 var för att jag har haft en 6kW elpatron som jag kört några få gånger men en gång när jag vet att det var -20 ute. Och elräkningen visar mindre än 6*24kWh dom dagarna. Dock har det tillkommit en dörr i källaren med kattlucka och för tillfället ingen tröskel. Sedan var det nog -20 för kort tid. Jag visste att huset var värmetrögt men är nog ännu mer än jag trott.

Har svårt att tro att slinkydiket inte skall öka tempen. Det skall vara minusgrader i marken där slangen ligger för att inte öka tempen och det bör det ju inte vara. Beroende på hur jag väljer att köra de olika slingorna så kan jag säkert optimera för att höja kb när det är som kallast om jag så vill. Skulle kunna välja att enbart köra slinkydiket när det än minus på kb-in från borrhålet.

Har också svårt att tro att FTX skulle öka förbrukningen. Vid -20 skulle inluften bli nästan 18 grader vid 90% verkningsgrad. Det är alltså bara 4 graders skillnad mot innetemperatur på 22. Med öppna fönster får jag in -20. Dvs en temperaturskillnad på 42 grader. Alltså skulle det ändå dra mer energi trots 10 gånger mindre flöde. Redan nu känns luftflödet tillräckligt förutom när det är helt vindstilla.

[Smurfen.]

Hur mycket drar Ftxen.

[putte82]

104*2 Watt vid full fart. Skulle gissa på att jag kommer ligga på ca halv effekt.