Ämne: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?

[rallykalle]

de hade stängt idag...

men vad tror ni om 140mm hål, två räfflade 50mm, så 40mm distanser.. blir det så stort så de tappar effekt eller blir det räserfräser..

tyckerfrågan är lika svårbesvarad i bilvärlden också, att öka loppen och avgasrören blir enligt vissa effektförlust, men enligt andra effektvinst, mer inkommande gas krävs ju vilket många missar - enklast att bara montera sportavgas sen blir de jobbit...frågan är om det ställer högre krav på bergpumpen så det inte blir att den svackar utav det generösare flödet...

[Lexus]

de hade stängt idag...

men vad tror ni om 140mm hål, två räfflade 50mm, så 40mm distanser.. blir det så stort så de tappar effekt eller blir det räserfräser..

tyckerfrågan är lika svårbesvarad i bilvärlden också, att öka loppen och avgasrören blir enligt vissa effektförlust, men enligt andra effektvinst, mer inkommande gas krävs ju vilket många missar - enklast att bara montera sportavgas sen blir de jobbit...frågan är om det ställer högre krav på bergpumpen så det inte blir att den svackar utav det generösare flödet...

Visst det är aldrig fel att testa nya grejer, och speciellt de som har utvecklats till det bättre.

Det är ingen risk att värmepumpen hoppar till av glädje. Den tar i alla fall bara reda på den energi som den för stunden behöver. Det kan man se på ett golvvärmesystem....att deltaT på köldbäraren är högre när den matar golvet, och lägre när den producerar varmvatten.

Jag menar att den ökade kostnaden för ovan nämnda utrustning, gör bättre nytta som kostnad för borrdjup.

Har du grannar som borrat, så är en djupare borra en stor fördel.
Vill du "frysa ut" dina grannar, ska du satsa på både djupare borra och de slangar du nämner.

[Roland]

I den forskningsrapport det länkades till tidigare står det att det inte är säkert att de räfflade slangarna gav bättre värmeöverföring. Det borrhålet var mest vinklat. Det är också lite konstigt att det var så liten skillnad mellan ned- och uppåtgående slang jämfört med de andra konfigurationerna. Det borde det inte vara.

Det är i alla fall klart att tryckfallet var lägre. Undrar om det kan vara samma fenomen som gör att golfbollar med fördjupningar på ytan går längre än helt släta.

[Lexus]

Man blir ju lite fundersam på de forskare du hänvisar till, som inte har kunskap att räkna ut avståndet mellan borrvägg och kollektorslang.

Det var för små distanser, slangarna kom inte i kontakt med bergväggen så det var inget bra försök.

Den som säljer den räfflade slangen, måste väl ha något som visar på att den hämtar mer energi. (om den gör det) Det är ju tråkigt om de säljs med uppgifter om detta.

Var det inte så att vi diskuterat dessa slangar i en tidigare tråd, och jag länkade till något produktblad för de slangarna. Det var ett tag sedan, och länken är försvunnen. Någon som vet var den tog vägen?

[cougar]

Var det inte så att vi diskuterat dessa slangar i en tidigare tråd, och jag länkade till något produktblad för de slangarna. Det var ett tag sedan, och länken är försvunnen. Någon som vet var den tog vägen?

Här finns lite info om slangen:
http://www.muovitech.com/start.html

klicka på bilden av den räflade slangen så kommer det upp ett produktblad i pdf

[Roland]

Man blir ju lite fundersam på de forskare du hänvisar till, som inte har kunskap att räkna ut avståndet mellan borrvägg och kollektorslang.

Det var för små distanser, slangarna kom inte i kontakt med bergväggen så det var inget bra försök.

Syftet med de distanserna var kanske att förhindra att slangarna kom i kontakt med varandra. Det stod i rapporten att försök med större distanser som skulle pressa slangarna mot bergväggen planerades.

Läste för nÃ¥gra Ã¥r sedan om detta, det var nÃ¥gon forskare som ansÃ¥g att man skulle kunna förbättra värmeöverföringen med 25 %. Lite för mycket för att det skulle vara trovärdigt. SÃ¥g  aldrig nÃ¥got om nÃ¥gra resultat.

[rallykalle]

har ett borrhål perfekta ytor så inte slangarna ar skada om man nu kör distanser som trycker dem åt sidorna?

[Lexus]

--------------------------
"In test by The Swedish Royal Institute of Technology"

"MORE HEAT EXTRACTING"
"LESS PRESSURE FALL"
"LOW RUNNING COST"
--------------

Det handlar om 10%-15% bättre prestanda, vid flöden om ~0,5 l/s.

[Roland]

Enligt rapporten var resultatet vid 0,7 L/s att de räfflade slangarna var något sämre ur värmeöverföringssynpunkt än de släta. Vid 0,4 L var räfflade och släta jämbördiga. Det gäller att välja vilka resultat man presenterar i sin marknadsföring.

[Lexus]

Det gäller att välja vilka resultat man presenterar i sin marknadsföring.

Vid 0,5 l/s är värmeöverföringen 15% bättre d.v.s. passar de allra vanligaste villa/fastighetspumpar. Vid högre flöden (0,7 l/s) är det till och med sämre.

[rallykalle]

åh ja fatar nada... vilka flöden brukar man ha och vad för slang menar ni på är bäst då....

0,5  har nibe det? eller är det ställbart? vill man ha högt eller lÃ¥gt?

[Lexus]

åh ja fatar nada... vilka flöden brukar man ha och vad för slang menar ni på är bäst då....

0,5  har nibe det? eller är det ställbart? vill man ha högt eller lÃ¥gt?

Vid jämförelse med vanlig 2 x 40 och 2 x 40 turbulence, så är turbulence bättre.

Värmepumpens kyleffekt bestämmer flödet. Nibe anger i sina produktblad vilket flöde du ska ha till din maskin. Har de angett 0,5 l/s och kyleffekten 6,5 kW, så blir deltaT 3,1°.

Är det en Nibe 8 kW du ska installera? Hur djup borra?

[rallykalle]

Nibe 1145-8... 200meters djupt eller aktivt tror jag att det rentav står i offerten...

[Roland]

Vid 0,5 l/s är värmeöverföringen 15% bättre d.v.s. passar de allra vanligaste villa/fastighetspumpar. Vid högre flöden (0,7 l/s) är det till och med sämre.

Av skäl som jag tidigare har framfört tvivlar jag på att det är möjligt att nå en förbättring av borrhålsresistansen med 10-15 % genom att använda en räfflad slang men låt oss anta att det är möjligt och analysera vad det innebär i praktiken. Det finns i princip tre fall:

1. Vintertid, pumpen går allra största delen av dygnet.
Förbättringen 10-15 % för räfflade slangar avser som sagt borrhålsresistansen. Det framgår klart av diagrammen och rapporten. Det handlar alltså inte om 10-15 % förbättring av totala värmeöverföringsmotståndet. Man ser i diagrammet att resistansen för en vanlig slang är i genomsnitt ca 0,16 K/(W/m). Eftersom det är två slangar i hålet blir sammanlagda borrhålsresistansen 0,08 K/(W/m).

Min anläggning plockar ut ca 32 W/m frÃ¥n borrhÃ¥let under drift. Köldbärartemperaturerna är dÃ¥ en bit över noll in och lite under -2 ut. Det är rätt typiska köldbärartemperaturer. Bergets ostörda temperatur bör vara 7,2 grader. Det var vad jag mätte när pumpen körde igÃ¥ng och är samma värde som används i forskningsrapporten som presenterar resultaten för borrhÃ¥lsmätningarna. BorrhÃ¥len ligger vad jag vet i södra Stockholm (det stÃ¥r att man uppskattade bergets medeltemperatur till 8,7 grader men borrhÃ¥len är dubbelt sÃ¥ djupa som mitt). Medeltemperaturskillnaden mellan köldbäraren och ostört berg bör vara ca 8 grader. Det ger en total resistans pÃ¥ 8/32 =  0,25 K/(W/m).

Borrhålsresistansen, 0,08 K/(W/m), är alltså 32 % av totala värmeöverföringsmotståndet. En förbättring av borrhålsresistansen på 10-15 % blir 3-5 % förbättring totalt sett. Det bör ge en ökning av KBin på 0,3-0,4 grader.

2. Sommartid (enbart varmvattenberedning)
För pumpar med varmvattenberedare mindre än 200 L och mindre än 6-7 graders differens mellan start- och stopptemperatur går pumpen kortare tid än köldbäraren hinner cirkulera ett varv i slangen. Pumpen arbetar enbart med i den i köldbärarslangen lagrade värmen. Köldbäraren värms till borrhålstemperaturen mellan varmvattenladdningarna när köldbärarpumpen står still. Olika värmeöverföring på slangen insida vid strömning spelar då ingen roll. En räfflad slang ger sommartid oftast inte bättre resultat än en slät, det beror på varmvattenberedarens storlek om det blir någon förbättring.

3. Vår och höst, intermittent drift
Bortsett från de första 10 minuterna av en driftcykel, då sommarfallet gäller, blir värmeöverföringsmotståndet i slangen en större del av det totala värmeöverföringsmotståndet. Hur stor förbättringen blir beror på längden på en driftcykel (tiden för ett varv för köldbäraren måste räknas bort) och hur stor del av dygnet pumpen går. Svårt att säga något generellt.

Även om det nu skulle vara möjligt att nå 10-15 % förbättring med en räfflad slang betyder det i praktiken att man i snitt över året kanske kan räkna med ca 1 % lägre elförbrukning till kompressorn för samma producerade värmemängd. Så som texten i reklambladet är formulerad tror jag att en del kommer att uppfatta det som det är möjligt att få 10-15 % mer effekt från pumpen.

Förbättringen 10-15 % gällde enbart vid flödet 0,5 L/s. Vid 0,4 L/s eller 0,7 L/s var det ingen förbättring eller rent av sämre värden. Det som är intressant ur strömningsteknisk synpunkt, och det framgår också av rapporten, är inte flödet utan Reynolds tal som är slangens innerdiameter gånger flödeshastigheten dividerat med kinematiska viskositeten. Värmeövergångstalet blir sedan mer eller mindre komplicerade funktioner av Reynolds tal och det strömmande mediets egenskaper beroende på om det är laminär eller turbulent strömning.
Vid försöken användes 20 % etanol och borrhålet var varmt, medeltemperaturen på köldbäraren bör ha varit 2,5-3 grader enligt data i en av rapporterna.

Köldbäraren till villavärmepumpar brukar vara 30 % etanol och temperaturen är normalt runt noll grader vintertid när den största delen av värmebehovet produceras.

Kinematiska viskositeten skiljer en hel del mellan de här fallen. För 20 % etanol vid några plusgrader är värdet ca 4,5x10-6 m2/s. För 30 % etanol vid noll grader är värdet 6,7x10-6 m2/s.

Det gör att 0,5 L/s för 30 % etanol motsvarar strömningstekniskt 0,5x4,5/6,7 = 0,33 L/s för 20 % etanol. Reynolds tal är då lika i bägge fallen. Det finns inget värde på borrhålsresistansen för flödet 0,33 L/s, men man kan konstatera att vid 0,4 L/s var det ingen skillnad mellan de olika slangtyperna. Vad som händer när flödet minskar ytterligare vet vi inte. Vill man uppnå det förhållande som motsvarar 0,5 L/s 20 % etanol skall flödet ökas till 0,74 L/s för 30 % etanol. Det gör att tryckfallet ungefär fördubblas jämfört med alternativet slät slang och 0,5 L/s. Vinsten av bättre värmeöverföring äts då upp av mer el till köldbärarpumpen. Vill man kunna utnyttja vinsten med räfflad slang måste man alltså skräddarsy etanolhalten till sin pump. Det går inte att köra med 30 % etanol rakt över.

[Oppti]

Intressant och lärorikt.
Ni har visat att det går att vinna i storleksordningen en grad genom olika arrangemang i borrhålet.
Då skall man ha i åtanke att värmepumpen just är en forma av pump, dvs lyfthöjden som motsvaras av temperaturskillnaden in och ut är det som den åstadkommer.
Man kan då inse att det finns mer att hämta på den varma sidan än på den kalla.
Jag justerade nyss ett alltför högt cirkulationsflöde, vilket fick till följd att inkommande temperatur sänktes med 5-7 grader. Men det är kanske en annan historia!