Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: 110mm - 140mm diameter borrhÃ¥l = nÃ¥gon skillnad?  (läst 35361 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Plutus

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #45 skrivet: 20 december 2009, 13:26:42 »
Den slutsatsen skulle nog inte klara en doktorsavhandling :-) Även effektuttaget borde märkas, tar man ut 40 W/m istället för 20 t.ex. Vilket skulle kunna vara ett alternativ om man vill uppgradera ett befintligt hål med en större VP. Istället för att borra ett hål till, byter man till fyra rör i brunnen?
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3404
  • Karma +4/-7
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #46 skrivet: 20 december 2009, 14:43:55 »
Vems slutsats, din eller min?  Det som skiljer en vanlig kollektor mot t.ex. en kollektor med 4 slangar är ju hur mycket värme som kollektorn kan överföra till omgivningen per meter.

Om vi tänker oss ett mycket djupt hÃ¥l, sÃ¥ hinner ju KbIn fÃ¥ samma temperatur som brunnen oavsett hur dÃ¥lig kollektorn är.  Kollektorn kommer inte att vara begränsande, hur dÃ¥lig den än är.

Har du ett kort hÃ¥l, sÃ¥ kan kollektorns värmetransmissionsegenskaper att vara avgörande/begränsande.  Om det blir sÃ¥ beror ju pÃ¥ hÃ¥lets egenskaper i övrigt.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #47 skrivet: 20 december 2009, 16:19:46 »
Den slutsatsen skulle nog inte klara en doktorsavhandling :-) Även effektuttaget borde märkas, tar man ut 40 W/m istället för 20 t.ex. Vilket skulle kunna vara ett alternativ om man vill uppgradera ett befintligt hål med en större VP. Istället för att borra ett hål till, byter man till fyra rör i brunnen?


Det går inte att trolla med 4x32, och tro att man får mer energi från borran. Det är bergets värmelednigsförmåga som bestämmer hur mycket energi du blir tilldelad. Speciellt när det gäller drift för komfortvärme.

Värmepumpen plockar upp den energi som kylkapaciteten kräver. Sedan om tempen i köldbäraren är -2° eller +2°, bestämmer tempen i ostört berg tillsammans med effektuttag och borrdjup. Lägre temp i borrcentrum, transporterar mer energi från omkringliggande berg d.v.s. effekten är deltaT (borrcentrum/ostört berg) x bergets värmeledningsförmåga x borrdjup.

Utloggad Plutus

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #48 skrivet: 20 december 2009, 17:09:42 »
Jag tror vi är eniga i att det inte går att trolla med 4*32, det kan ge några tiondels mindre temperaturövergång i kollektorn. men det finns ingen ekonomi i det. Det är väl ingen tillfällighet att det oftast är två slangar.
Ridax, jag menar min slutsats, Cougar skulle inte tjäna på att byta kollektor i sin brunn. Andra installationer kan ge andra slutsatser.
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #49 skrivet: 20 december 2009, 17:18:30 »
Jag tror inte heller att det går att trolla med 4x32. Det verkar som om ca 1/3 av värmeöverföringsmotståndet när man använder 2x40 slang ligger i borrhålet och slangarna och resterande 2/3 i berget. Även om 4x32 skulle fördubbla värmeövergångstalet i borrhålet blir det bara en förbättring med 15-20 % totalt. Men jag undrar om det blir en fördubbling. Ritar man upp det på ett papper ser man att slangarna kommer närmare borrhålskanten jämfört med 2x40 men att slangarna kommer så att säga att skugga varandra.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #50 skrivet: 20 december 2009, 18:56:07 »
Största fördelen med 4*32 är att tryckfallet blir lägre och man kan klara sig med ett djupare hål än det går med vanliga 2*40.
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #51 skrivet: 20 december 2009, 19:12:24 »
Att 4x32 har bättre förmåga att kyla ner borrcentrum är jag fullt medveten om. Kallare borrcentrum är ett krav för att hämta geoenergi med högre effekt.

Att kyla ner borrcentrum klarar även 2x40, men behöver längre tid.

Nu finns det effektivare 2x40 med liknande egenskaper som 4x32 samt distanser som trycker ut kollektorn mot bergväggen, varför 4x32 bör kunna ersättas i de fall det behövs. Antar att djupare borra för samma pengar löser problemen.

Utloggad Oppti

  • Berg och Luft
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 232
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #52 skrivet: 22 december 2009, 11:23:41 »
Intressant temperaturmätning ovan.
Temp på -30 m 2,9
Temp på KBin 2,3
Temp på vatten in 2,0
Detta ger en översiktlig bild-men kan även förvilla!
Det är kallare närmast ytan och varmare mot botten.
Vatten kan komma frÃ¥n borrhÃ¥let, genom avsänkning,  eller frÃ¥n sprickor nÃ¥gonstans längs borrhÃ¥let-ytligt kallt eller djupt nÃ¥got varmare.

Kanske borde man bara ha nedåtgående värmeväxling-hur nu det ordnas paktiskt!
Bor i villa med frånluftsvärme (IVT 402 samt T400) och luftvärmepump (Panasonic)samt direktverkande el.
Ansvarig för VP  Thermia Diplomat Duo Inverter i annat hus

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #53 skrivet: 22 december 2009, 17:00:50 »
stod det inte på forskarnas sida att distanser inte gjorde någon skillnad?
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #54 skrivet: 22 december 2009, 21:42:18 »
Det var för små distanser, slangarna kom inte i kontakt med bergväggen så det var inget bra försök.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #55 skrivet: 22 december 2009, 21:46:48 »
och de effektivare 40 slangarna så menar du de räfflade?
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad snoopy

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Varför frÃ¥ga när man kan göra fel själv.
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #56 skrivet: 22 december 2009, 22:22:33 »
Rallykalle du har möjligtvis inte kollat vad spiralkollektorn kostar, den verkade ju ge bättre värmeöverföring och mindre tryckfall.
 Muoviteck i Brämhult 033-228585 är det inte i din del av landet?
Eksjö etagehus (1968) 124 + 124 + 30 Kvm
Bentone (ctc)VVP 1200 Baltic värmepump (tillverkad av Mecaterm i Arlöv)
BVA 200 varmvattenberedare
180m energibrunn + 400m markslinga = 800m
57cm vindsisolering, 20cm opti drain på källarvägg
Drifttid värmepump 78051tim på 26 år

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #57 skrivet: 22 december 2009, 22:56:18 »
Na, jag hoppades på att få svar från annat håll först fast de hade nog julledigt nu.

Fast nu när jag presenterades ett telefonnummer och vad det heter så kan jag ju slå en pling imorgon och höra. :)

"tillverkar även special i 50mm"   Ã¤r det bättre med sÃ¥ stor diameter som möjligt?
« Senast ändrad: 22 december 2009, 22:59:33 av rallykalle »
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #58 skrivet: 22 december 2009, 23:39:22 »
Jag tror ocksÃ¥  precis som Lexus och Roland att det är bergets  värme ledningsförmÃ¥ga
som bestämmer i längden. Det är också säkert bättre att ha disanser i mellan som trycker
slangen mot berget än att inte ha det. Berget leder bättre än vatten  samtidigt blir det
mindre förluster mellan kalla returen från pumpen och den uppvärmda vätskan upp från hålet.
Kan häda att denna förlust är försumbar men i teorin finns den. Och varför fryser en del porrhål
jo för att berget inte hinner transportera tillräckligt med värme till hålet jämfört med uttaget .
Man kan säkert fÃ¥ lite mer värme precis i början med 4 slangar när hÃ¥let är varmt men  inte i längden.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: 110mm - 140mm diameter borrhål = någon skillnad?
« Svar #59 skrivet: 23 december 2009, 09:26:54 »
och de effektivare 40 slangarna så menar du de räfflade?

Yepp!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!