Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Börje__ skrivet 15 februari 2014, 21:23:03
-
Hej,
Är det någon som vet vad det kostar att värma varmvatten med värmepumpen?
Är det smart att låta värmepumpen gå på sommarmånaderna då inget värmebehov finns?
Vad kostar det på vintersäsongen?
Har idag en separat 55L el-beredare som väl räcker till, en större volym förefaller helt onödigt.
-
Du kan väl välja att bara göra varmvatten på sommaren och då kostar det ungefär en tredjedel av vad det kostar med en elvarmvattenberedare.
-
Tack för svaret,
men hur vet du att det kostar ungefär en tredjedel, är det verkligen så?
-
En värmepump har ungefär COP 3, alltså en del elenergi in ger tre delar värme ut. Detta gäller oavsett om den värmer huset eller en tank med varmvatten.
Effektiviteten och COP sjunker dock med stigande temperatur, så låta värmepumpen brygga varmare vatten än 50-55 grader är kanske inte lönt. Slitaget ökar också om pumpen får jobba mot en hög temperatur.
-
Är du smart så tillåter du bara varmvatten på sommaren, annars går cirkulationspumpen hela tiden även om ingen värme görs, det drar några onödiga kWh.
-
Även om den ska göra varmvatten som blir 55 grader är det tveklöst lönsamt, och antalet starter blir inte så många att det spelar någon roll. Sedan beror det lite på vart du bor om du ska köra enbart varmvatten på sommaren, här där jag bor behöver man köra värme nästan hela sommaren, det handlar kanske om veckor när man skulle kunna stänga värmeproduktionen helt. Det tycker jag att det inte är värt utan låter pumpens styrdator sköta värme och varmvatten hela året, man an ju ställa en stopptemperatur (ute temperatur) när värme slutar att produceras.
-
Att beakta är ju dock hur stor varmvattenkonsumtion man har samt vilket värmeläckage den aktuella varmvatennberedaren har. Själv har jag en 100L nibe elberedare och den drar ungefär 1 kW/h per dygn om inget varmvatten tappas ur den, en 55l elberedare läcker troligen mindre energi/dygn, min normala varmvattenförbrukning ligger runt 3kWh/dygn med elberedaren (matas med förvärmt vatten ca 25-30 grader vintertid).
Om min värmepumpen istället hade varit är dockad mot en 300 liters vattenmantlad beredare med ett antaget värmeläckage på 4kWh/dygn (vilket uppmätts på vissa beredare) så skulle den behöva tillföras ca 6kW/h energi från värmepumpen/dygn. Om man antar ett lågt COP på 2 vid varmvattenproduktion så skulle kostnaden bli exakt den samma. altså 3kWh drivenergi till pumpen för att producera 6 kWh varmvatten.
Slutsats: om man har en relativt liten varmvattenkonsumtion så är det inte säkert att man tjänar något på att låta värmepumpen producera varmvatten, å så känns det ju skönt att låta pumpen vila ibland :) Säger inte att detta är någon absolut sanning då det baseras på en rad antaganden, men kan dock vara värt att fundera på...
-
då är man nog marginaljägare.
Får vår VV-produktion drar vi drygt 1000kwh per år. Men det är med 4 personer i familjen samt varmvattencirkulation som gör att tempen går ner kontinuerligt även om vi inte tappar VV. Två badkar och barn som badar.
Utan VVC och med mindre hushåll skulle vi säkert dra hälften.
I övrigt är resonemanget fel. Eller frågan är fel, så att säga.
Man utgår från att det skulle vara dyrare att göra VV med värmepumpen på sommaren. Eller, att det vore billigare på vintern. Men så är det inte. Tvärt om.
Om det är billigare att göra VV med liten elberedare, för ett givet hushåll med ett givet behov, så är det så året runt, inte bara på sommaren. Då ska man skaffa en värmepump utan beredare så blir även värmepumpen billigare. och har man en beredare i värmepumpen så ska man ställa den i endast värme-drift.
Jag utmanar den som vill räkna hur mycket man tjänar på att köra elberedaren på sommaren och stänga av värmepumpen men köra värmepumpen och värmepumps-VV resterande del av året. Det är nog inte värt mödan.
-
Jag kan gissa att med en 55l beredare är det inte många i hushållet alternativt tycker vissa om att duscha kallt.
Min pump drar 2,7kwh vid vv produktion upp till 55 grader i medelvikt, då vet jag inte hur mycket en elberedare värmer till? 1 körning per dygn brukar räcka inklusive värmeläckage och ca 30 minuters körning.
Har du 55l beredaren på elkontakt kan du ju plugga i en elmätare och se per dygn vad den drar.
-
Har man väl investerat i en värmepump med växelventil och varmvattentank är ju lönsamheten för en elberedare borta. Frågan måste väl snarare vara hur hög konsumtion av varmvatten behövs för att motivera den invasteringen när man radan har en elberedare?
Om man räknar att en sådan pump är 17000 dyrare med instalation hur mycket varmvatten får man för de räntan och värdeminskningen. I min värd ca 2000 kr / år man måste spara in på växelventil och varmvattentank.
-
Jag är nästan inne på att bygga en liten "sommar-värmepump", som enbart har hand om varmvattenproduktion. Den skulle kunna använda inomhusluften och en liten kylskåpskompressor, tillsammans med R134a eller något annat köldmedium som fixar höga temperaturer.
En sådan VP borde helt klart kunna vara ett alternativ till elberedare.
Egentligen är det vansinne att använda en fullstor VP och låta en stor och dyr kompressor sakta jobba ihjäl sig med höga varmvattentemperaturer.
En liten kompressor med en kylkrets som enbart hanterar varmvattnet vore väl en bättre lösning?
Varmvattentillverkning med högre effektivitet, ingen växelventil som kan krångla, och inga avbrott i värmeproduktionen.
-
Men har man för liten kompressor tar det lång tid att återladdda beredaren vilket antagligen inte är så bra hos tex oss som är 4 st som vill dusha/bada men det är klart skaffar man större beredare än den inbyggda i vp så bör det funka bra. Har man redan vp har man riktigt billigt vv så billigt så man behöver inte snåla kostar oss max 150 kwh månaden.
-
Är så billigt att göra VV på sommaren att man lätt kan unna sig att tvätta bilen i varmvatten, slangen blir dessutom så mkt lättare att rulla in efteråt 8)
En fråga, tex om jag som på sommaren kan ha 30 °C ute i solväggen där VP:n står, då blir väl COP typ 10, kanske överdrivet mkt Sc:,h, då den arbetar med såpass varmt väder på sommaren för att göra VV eller rör jag nu :o
-
Mellan 1 april och 30:e september stänger jag av VP:n helt i år, det är ett jävla slöseri med kompressorer och växthuseffekten att "göra" med värme på detta viset som vi gör >:D
Ungarna och kärringa får bada ute i det fria den perioden, bor ju ändå i Dalsland där sjöar inte är nån bristvara, VV får vi när potätera ska hällas av...
-
Tack för alla svar!
Med den information en del av er ger, så det verkar som att för VV produktionen med VP åtgår ca 500-1000kWh per år (för förbrukning och värmeförluster). Motsvarande produktion med el-beredare borde då vara ca 2-3 ggr högre.
Jag kollade min el-beredare, det verkar som den läcker nästan mer värme än vi förbrukar, så det får bli första förbättringsåtgärden.
Jag noterar också att värmeförlusten för olika VP fabrikat skiljer väldigt mycket och det kan ju vara svårt att åtgärda.
Frågan är ju sedan vad merkostnaden för en värmepump med beredare är jmf utan, mina offerter säger +9000kr, så det verkar finnas en pay off för den extra kostnaden, dock ganska lång tid i mitt fall.
Jag förstår ju också att om man har tonårsbarn som gillar duscha 1 timme varje dag, då blir det en helt annan kalkyl.
Sedan "känns det fortfarande rätt" att ha värmepumpen avstängd på sommaren 4-5 månader, kanske kan man förlänga livslängden några år, men jag vet ju inte?
-
Sedan "känns det fortfarande rätt" att ha värmepumpen avstängd på sommaren 4-5 månader, kanske kan man förlänga livslängden några år, men jag vet ju inte?
Har man gjort en VP- installation för 80000:- som ger en värme på vintern samt VV året om så känns det "rätt" att använda den året om.
Att sätta in en VVB som går på el på detta för att ha på sommaren är väl i onödigaste laget anser då jag, men visst, vissa är om sig och kring sig med ALLT om de kan tjäna några ören på nåt...
-
Tack för alla svar!
Med den information en del av er ger, så det verkar som att för VV produktionen med VP åtgår ca 500-1000kWh per år (för förbrukning och värmeförluster). Motsvarande produktion med el-beredare borde då vara ca 2-3 ggr högre.
Jag kollade min el-beredare, det verkar som den läcker nästan mer värme än vi förbrukar, så det får bli första förbättringsåtgärden.
Jag noterar också att värmeförlusten för olika VP fabrikat skiljer väldigt mycket och det kan ju vara svårt att åtgärda.
Frågan är ju sedan vad merkostnaden för en värmepump med beredare är jmf utan, mina offerter säger +9000kr, så det verkar finnas en pay off för den extra kostnaden, dock ganska lång tid i mitt fall.
Jag förstår ju också att om man har tonårsbarn som gillar duscha 1 timme varje dag, då blir det en helt annan kalkyl.
Sedan "känns det fortfarande rätt" att ha värmepumpen avstängd på sommaren 4-5 månader, kanske kan man förlänga livslängden några år, men jag vet ju inte?
Stänger man av vp så den inte går bör den hålla längre men då kan man ju stänga av den på vintern också så lär den hålla riktigt länge :) I många hushåll i dag är just vv en ganska stor del av vad vp sysslar med i mitt fall tror jag det var 16 % av tiden men egentligen är det mera för jag förvärmer vv via slinga i arbetstanken till samma temp som framledningen under uppvärmnings säsongen och till ca 20 grader på sommaren och den delen syns inte i vp beräkning.
-
Har man gjort en VP- installation för 80000:- som ger en värme på vintern samt VV året om så känns det "rätt" att använda den året om.
Att sätta in en VVB som går på el på detta för att ha på sommaren är väl i onödigaste laget anser då jag, men visst, vissa är om sig och kring sig med ALLT om de kan tjäna några ören på nåt...
Nu verkar ju ts ha en elberedare redan monterad före vp:s tid, men annars kan jag ge mig f*n på att en ren elberedare är en strömslukare.Jag tror jag kommer att köra med jokas tips om sommaren och sen får det bli som i Ronja Rövardotter om vintern med snöbad :)
Annars kan nog 9000 stämma bra med en vp utan tank. Vet inte själv varför jag inte tog en sådan + en 200l skild vattenberedare. Den dagen pumpen skall ut så kanske beredaren fortfarande håller ihop?
-
Normal familjeförbrukning VV med EL ligger enligt schablon på 5000kWh.
Motsvarande med värmepump över året blir väl ca 1500kWh.
Förbrukar man mindre än 5000kWh med vanlig el så förbrukar man ju också mindre med värmepump.
för en vanlig schablonfamilj är det väldigt fort intjänat att välja en värmepump med integrerad beredare snarare än separat el-vvb.
-
@Rinnan
Var finner du den infon, misstror dig inte utan är nyfiken så missförstå mig inte :)
Förr sa de att en familj gjorde åt 5000kwh i bara ren hushålls el, men det var förr det på glada 90-talet typ :)
-
5000 kwh i hushåls el är nog ganska normalt även i dag även om det finns dom som förbrukar både dubbelt och dom som gör av med hälften.
-
Säkert ett schablon som är högre än 5000kwh om man är med i tiden.
Idag har man varsin mobil, datorer och skrivare, paddor, DVD, hemmabio, stora TV:n, belysning av all sort osv även om man inte gillar teknikprylar.
Folk kan ju inte skiva potatisen till en gratäng utan att dra fram en Kitchen Aid för 6000:- som ska dra ström ;)
-
År 1936 då strömmen kom till byn låg förbrukningen i ett hus på 2 kwh för april-juli. Års förbrukning kring 60 kwh. Mycket slöseri nu...
-
Ja du ser tummenupp
-
varmvatten för 4-familj är enligt uppgift mellan 3500 - 7000kwh beroende på hur man slösar och använder VV och vilka övriga förluster man har. Så snittet blir väl 5 antar jag.
Jag tror att trenden på senare år har gått från
5000 VV
5000 HH
mot att man tar mindre VV och mer HH. Främst då kanske på grund av att man förbrukar mindre VV-berett varmvatten genom diskmaskinen.
Trenden går om man tittar ytterligare framåt mot stabiliserande VV (säg 3500kwh) och fortsatt minskande HH pga bärbara datorer och ipads snarare än stationära datorer och strömsnåla lampor, vitvaror och TV-apparater.
-
Självklart skall man göra varmvatten med sin värmepump om man har möjlighet till det!
Anledningen till att jag använder en elberedare var att den redan fanns monterad i huset då jag köpte en billig lätt begagnad värmepump som saknade inbyggd varmvattenberedare, då min elberedare som matas med förvärmt vatten förbrukar blygsamma 1100-1500 kWh/år och med ont om plats i pann/pumprummet kände jag att det inte var någon större ide att satsa på en extern VPA beredare att docka till pumpen.
Att värmepumpen alltid får jobba med lägre temperaturer förlänger förmodligen livslängden, är dock mer tveksam av hur pumpen mår av att få "vila" hela sommaren :/
(brukar iaf motionsköra den 1 gång i månaden, rätt eller fel för kompressorn vet jag inte, cirrkpumparna mår iaf bra av det)
-
Med dom förutsättningarna hade jag gjort lika!
-
Hej!
Här kommer lite siffror från verkligheten :)
Jag har ett gårdshus som jag hyr ut till ett ungt par, de förbrukar 110kwh per månad i varmvatten tillverkat av elberedare.
I vårat hus med Bvp ligger förbrukningen på ca 210kwh/mån (snitt 70 timmar kompressortid)
Vi är då 2 Vuxna och 2 barn, duschar och badar mycket, jag tvättar bilar och crossen med varmvatten, matar diskmaskinen med varmvatten.
//Niclas
-
Är du smart så tillåter du bara varmvatten på sommaren, annars går cirkulationspumpen hela tiden även om ingen värme görs, det drar några onödiga kWh.
stänger man av cp:n kan man få problem med kärvande cp pga magnetit (i radiatorsystem i varje fall) om jag förstått rätt.
-
De flesta moderna vp stoppar cp i sommar läge men motionerar den ibland och den används vid vv beredning på de flesta vp. Jag kör min cp hela året för jag förvärmer vv även då vet inte om det spar nått men jag gör så i alla fall tummenupp
-
jag kör sommarstopp på 24 grader så det är ganska sällan den är av. Drar dock bara 10w så..
-
En fråga: Om man har förvärmning av vv i en panna med mantel innan den går över till en spetsvvb, så borde man väl spara något även på sommaren. Istället för att spetsvvb´n får in +5 °C kallvatten så borde den ju få +20-22 °C om man lämnar cp på och radvattnet hålls cirkulerande. Då får ju elpatronen färre grader att höja till 60 °C... Eller kommer det bli en kall termoseffekt?
-
En fråga: Om man har förvärmning av vv i en panna med mantel innan den går över till en spetsvvb, så borde man väl spara något även på sommaren. Istället för att spetsvvb´n får in +5 °C kallvatten så borde den ju få +20-22 °C om man lämnar cp på och radvattnet hålls cirkulerande. Då får ju elpatronen färre grader att höja till 60 °C... Eller kommer det bli en kall termoseffekt?
Japp det är helt korrekt, precis så kör jag fast jag kör inte med rad cp, ty utrymmet som pannan står i samt pannan håller ju ändå en temperatur på 20-25 grader (beroende på rumstempertauren)
Genom att vattnet förvärms från antag +5 till +25 grader så sparar man 2,33kWh/100 liter vatten om man bereder sitt sommarvarmvatten i en elberedare, gratis samt att att det möjligen eventuellt sänker tempen försummbart i rummet där pannan är placerad men det är ju förmodligen ok sommartid :)
-
Då har jag tänkt rätt, ser fram emot en liten besparing även på sommarhalvåret då! Min rad cp drar ca 10w så den kommer jag lämna den på.
-
Man får även en viss kyla från raddarna men gissar att det inte är märkbart om framledningen ligger på tex 18 grader men allt är ju bra samt att det ger lite billigare vv min rad cp drar också runt 10 watt så den går hela tiden och det gör även cp till vent återvinningen som också drar ca 10 watt.
-
Bara känslan är ju värd långt mycket mer än besparingen i kronor :)