Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Varför gÃ¥r inte tillsatselen till i vÃ¥ran NIBE  (läst 5461 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad dunderburken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 87
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Nu har vi haft vår pump i 6 år och den har gått kalasbra.

Men en grej är jag undrande inför:

Varför går det inte åt nån el till patronen. Den är satt i läge för att gå in vid behov och det borde vara när den tidsinställda legionellakörningen sätter igång. Kan den vara avslagen i vårt system, dvs legionellagrejen?

Är rätt kass på att hitta bland de förkortade beteckningarna i styrkortet.

458 kWh tillsatsel. Har inte ändrats sista 2 åren. Det mesta elen förbrukades innan hålet var inkopplat då huset värmdes med patronen.
Göteborg Örgryte. 2-plans hus med källare med uppvärmd platta på makadam. Tot. 295 kvm uppvärmt utrymme. VP NIBE 1110-8,5 installerad 2001-09-20. Gjorde tidigare av med 35000 kWh per år i vattenburen elpanna inkl. hushållsel.

2006 18500kWh/Ã¥r inkl. hushÃ¥llsel. Tillsatsel under 5 Ã¥r 450  (efter 6 Ã¥r 471) timmar. Inga fel hittills. 145 m borrhÃ¥l. Totalt 2013 c:a 17000kWh (lägre hushÃ¥llsel). Tillsatsel 1500h sedan start. Inga fel ännu 12 Ã¥r trots 60000 starter. Grannar i radhuslängan har numera ocksÃ¥ bergvärme vilket troligen gjort hÃ¥let nÃ¥got ineffektivare (c:a 1000kWh/Ã¥r). Ã…rsförbr runt 9-11000 kWh.

Käpphäst: Varför ska VP slitas av varje start. Om det är ett faktum bör konstruktionen förbättras på dessa punkter. Har inte fått några trovärdiga förklaringar.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Varför går inte tillsatselen till i våran NIBE
« Svar #1 skrivet: 14 november 2007, 07:50:29 »
På min VP ökar TS-räknaren med i medeltal 1 h var 3:e legionellakörning. Kolla i meny 8, den 3:e siffran (längst till höger) ska vara en 2:a om periodiskt varmvatten är invalt. Ett annat sätt att kolla är att VV-lampan ska blinka långsamt. Du ändrar med X-tra VV-knappen
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Huddinge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 360
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Varför går inte tillsatselen till i våran NIBE
« Svar #2 skrivet: 14 november 2007, 10:22:38 »
Har liknande problem. Verkar inte få några legionellakörningar. Grundinst 0 02 och långsamt blinkande blixt. Ingen TS sedan installationen i februari.
Nibe 1215-7 drifttagen 2007-02-14. 165 m aktivt hål. Litet 50-talshus 2x75 kvm sö Stockholm. Tidigare ca 28 000 kWh inkl allt även uh-värme till 40kvm fristående garage.
I medeltal under 10 år:
Värmepump: 4600 kWh/år
HH-el: 4000 kWh/Ã¥r
Garage: 900 kWh/Ã¥r
Antal starter: 11,5/dygn

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Varför går inte tillsatselen till i våran NIBE
« Svar #3 skrivet: 14 november 2007, 12:10:34 »
Prova läge "tillfällig höjning 24 h", snabb blinkning eller en 1:a till höger i meny 8. Börjar elpatron värma varmvattnet då?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Huddinge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 360
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Varför går inte tillsatselen till i våran NIBE
« Svar #4 skrivet: 14 november 2007, 14:44:45 »
Jo jag kunde få den att ladda varmvatten med elpatronen. Jag blir inte klok på blinkningarna. Jag kan få dioden vid vattenkranen att blinka med ca 16 blinkningar per minut vilket jag antar betyder långsam blinkning. Dioden vid blixten däremot kan jag inte få att blinka så långsamt utan den blinkar med ca 31 blinkningar per minut vilket om det skulle betyda snabb blinkning innebär "enbart tillsatsvärme är till" men pumpen har bevisligen gått med kompressor hela tiden.
Det verkar nästan som om logiken har hängt sig i ett odefinierbart läge. Jag har brutit strömmen men utan resultat. Jag har letat i menyerna om någon parameter har ett orimligt värde, men jag har inte hittat något konstig. Pumpen i övrigt funkar ok och övriga parametrar kan jag ställa om som jag vill.
Nibe 1215-7 drifttagen 2007-02-14. 165 m aktivt hål. Litet 50-talshus 2x75 kvm sö Stockholm. Tidigare ca 28 000 kWh inkl allt även uh-värme till 40kvm fristående garage.
I medeltal under 10 år:
Värmepump: 4600 kWh/år
HH-el: 4000 kWh/Ã¥r
Garage: 900 kWh/Ã¥r
Antal starter: 11,5/dygn

Utloggad dunderburken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 87
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Varför går inte tillsatselen till i våran NIBE
« Svar #5 skrivet: 14 november 2007, 17:26:51 »
Jo jag kunde få den att ladda varmvatten med elpatronen. Jag blir inte klok på blinkningarna. Jag kan få dioden vid vattenkranen att blinka med ca 16 blinkningar per minut vilket jag antar betyder långsam blinkning. Dioden vid blixten däremot kan jag inte få att blinka så långsamt utan den blinkar med ca 31 blinkningar per minut vilket om det skulle betyda snabb blinkning innebär "enbart tillsatsvärme är till" men pumpen har bevisligen gått med kompressor hela tiden.
Det verkar nästan som om logiken har hängt sig i ett odefinierbart läge. Jag har brutit strömmen men utan resultat. Jag har letat i menyerna om någon parameter har ett orimligt värde, men jag har inte hittat något konstig. Pumpen i övrigt funkar ok och övriga parametrar kan jag ställa om som jag vill.

Jag har sammalunda men 0 00 vilket ju verkar betyda att jag inte har "periodiskt förhöjt varmvatten" för legionellan.

Har inte haft funktionen inkopplade på 2 år. Det festliga var att när jag kom ner till VP:en gick TS-värmen och räknaren stod på 459. Jag hade kommit åt ratten ÖKA/MINSKA med nån jacka jag tagit ur garderoben. Tala om sammanträffande. TS-värmen har inte gått till på 2 år och när jag ska kolla om patronen är trasig så är den precis igång i c:a 20 minuter och bränner ström!?

Kollar inställningarna
Det är väl handhavande.

Nu har jag fått 0 02 i meny 8 och den satte genast igång och värma bort ev. bakterier.

Kunde först inte få 0 02 men det var knappen längst ner, "kranen med plus på" som reglerar högraste siffran bland de tre. Inte helt kristalklart i handboken.

Alltså man har meny 8, den med Grundinst 0 00 uppe och kan med knappen längst ner reglera högra siffran som skall lämnas i läge 2.

Tack för hjälpen.

Vi blev inte sjuka trots 2 år utan förhöjning av varmvattentemp! Där sparade vi en bra slant :)
 


Göteborg Örgryte. 2-plans hus med källare med uppvärmd platta på makadam. Tot. 295 kvm uppvärmt utrymme. VP NIBE 1110-8,5 installerad 2001-09-20. Gjorde tidigare av med 35000 kWh per år i vattenburen elpanna inkl. hushållsel.

2006 18500kWh/Ã¥r inkl. hushÃ¥llsel. Tillsatsel under 5 Ã¥r 450  (efter 6 Ã¥r 471) timmar. Inga fel hittills. 145 m borrhÃ¥l. Totalt 2013 c:a 17000kWh (lägre hushÃ¥llsel). Tillsatsel 1500h sedan start. Inga fel ännu 12 Ã¥r trots 60000 starter. Grannar i radhuslängan har numera ocksÃ¥ bergvärme vilket troligen gjort hÃ¥let nÃ¥got ineffektivare (c:a 1000kWh/Ã¥r). Ã…rsförbr runt 9-11000 kWh.

Käpphäst: Varför ska VP slitas av varje start. Om det är ett faktum bör konstruktionen förbättras på dessa punkter. Har inte fått några trovärdiga förklaringar.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Varför går inte tillsatselen till i våran NIBE
« Svar #6 skrivet: 14 november 2007, 18:35:19 »
Jag blir inte klok på blinkningarna. Jag kan få dioden vid vattenkranen att blinka med ca 16 blinkningar per minut vilket jag antar betyder långsam blinkning. Dioden vid blixten däremot kan jag inte få att blinka så långsamt utan den blinkar med ca 31 blinkningar per minut vilket om det skulle betyda snabb blinkning innebär "enbart tillsatsvärme är till" men pumpen har bevisligen gått med kompressor hela tiden.

Jo, "långsam blinkning" är inte samma blinkhastighet för tillåten tillsats och periodiskt varvatten, mina lampor blinkar på samma sätt som dina och båda är "långsam blinkning". Kolla och jämför med blinkhastigheten på tillfällig varmvattenhöjning.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad dunderburken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 87
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Varför går inte tillsatselen till i våran NIBE
« Svar #7 skrivet: 14 november 2007, 21:09:08 »
 Tack Carl! Du hade ju lösningen direkt för mitt problem.

Jag försökte ändra med + och minusknappen men det var ju: Du ändrar med X-tra VV-knappen.

När grejerna funkar år efter år utan problem så blir man ringrostig. Kan inte ställa in rätt ens.



Göteborg Örgryte. 2-plans hus med källare med uppvärmd platta på makadam. Tot. 295 kvm uppvärmt utrymme. VP NIBE 1110-8,5 installerad 2001-09-20. Gjorde tidigare av med 35000 kWh per år i vattenburen elpanna inkl. hushållsel.

2006 18500kWh/Ã¥r inkl. hushÃ¥llsel. Tillsatsel under 5 Ã¥r 450  (efter 6 Ã¥r 471) timmar. Inga fel hittills. 145 m borrhÃ¥l. Totalt 2013 c:a 17000kWh (lägre hushÃ¥llsel). Tillsatsel 1500h sedan start. Inga fel ännu 12 Ã¥r trots 60000 starter. Grannar i radhuslängan har numera ocksÃ¥ bergvärme vilket troligen gjort hÃ¥let nÃ¥got ineffektivare (c:a 1000kWh/Ã¥r). Ã…rsförbr runt 9-11000 kWh.

Käpphäst: Varför ska VP slitas av varje start. Om det är ett faktum bör konstruktionen förbättras på dessa punkter. Har inte fått några trovärdiga förklaringar.

Utloggad Huddinge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 360
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Varför går inte tillsatselen till i våran NIBE
« Svar #8 skrivet: 14 november 2007, 22:35:09 »

[/quote]

Jo, "långsam blinkning" är inte samma blinkhastighet för tillåten tillsats och periodiskt varvatten, mina lampor blinkar på samma sätt som dina och båda är "långsam blinkning". Kolla och jämför med blinkhastigheten på tillfällig varmvattenhöjning.
[/quote]

OK. Lite förvirrande. Ja då återstår bara varför inte tillskottet går in trots att parametrarna står rätt och patronen funkar. Måste vara någon helt annan parameter som sätter P för tillskottet, men var? Har skickat ett email till Nibe. Få se om dom har något tips.
Nibe 1215-7 drifttagen 2007-02-14. 165 m aktivt hål. Litet 50-talshus 2x75 kvm sö Stockholm. Tidigare ca 28 000 kWh inkl allt även uh-värme till 40kvm fristående garage.
I medeltal under 10 år:
Värmepump: 4600 kWh/år
HH-el: 4000 kWh/Ã¥r
Garage: 900 kWh/Ã¥r
Antal starter: 11,5/dygn

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3401
  • Karma +4/-7
SV: Varför går inte tillsatselen till i våran NIBE
« Svar #9 skrivet: 15 november 2007, 02:56:08 »
Jag har haft lÃ¥nga samtal pÃ¥ telefon med Nibe om legionella-höjningen som aldrig inträffar och undrat om det helt enkelt kan vara sÃ¥ att det i vissa versioner helt enkelt glöms bort under vissa förutsättningar?  Men nej, de hade aldrig hört talas om detta problem tidigare, ingen annan som haft problemet, sÃ¥ nÃ¥got sÃ¥dant fel kan det inte vara....

NÃ¥ja, hos mig KAN det faktiskt vara sÃ¥ att jag har stängt av min pump för ofta.  Mekar ju lite med den dÃ¥ och dÃ¥, och jag har kanske startat om den oftare än var 14:e dag hela tiden sedan jag aktiverade funktionen....
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad dunderburken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 87
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Varför går inte tillsatselen till i våran NIBE
« Svar #10 skrivet: 15 november 2007, 09:17:28 »
Det är inte lätt att upptäcka att inte legionellakörningen uteblir. Därav kanske NIBE:s svar att de inte hört något.

Jag har inte heller långsam blinkning enl. ovan:

"Dioden vid blixten däremot kan jag inte få att blinka så långsamt utan den blinkar med ca 31 blinkningar per minut vilket om det skulle betyda snabb blinkning innebär "enbart tillsatsvärme är till" men pumpen har bevisligen gått med kompressor hela tiden."

Men i mitt fall hade jag inte ställt 0 02 i meny 8 så för min del är allt frid.
Göteborg Örgryte. 2-plans hus med källare med uppvärmd platta på makadam. Tot. 295 kvm uppvärmt utrymme. VP NIBE 1110-8,5 installerad 2001-09-20. Gjorde tidigare av med 35000 kWh per år i vattenburen elpanna inkl. hushållsel.

2006 18500kWh/Ã¥r inkl. hushÃ¥llsel. Tillsatsel under 5 Ã¥r 450  (efter 6 Ã¥r 471) timmar. Inga fel hittills. 145 m borrhÃ¥l. Totalt 2013 c:a 17000kWh (lägre hushÃ¥llsel). Tillsatsel 1500h sedan start. Inga fel ännu 12 Ã¥r trots 60000 starter. Grannar i radhuslängan har numera ocksÃ¥ bergvärme vilket troligen gjort hÃ¥let nÃ¥got ineffektivare (c:a 1000kWh/Ã¥r). Ã…rsförbr runt 9-11000 kWh.

Käpphäst: Varför ska VP slitas av varje start. Om det är ett faktum bör konstruktionen förbättras på dessa punkter. Har inte fått några trovärdiga förklaringar.

Utloggad Huddinge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 360
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Varför går inte tillsatselen till i våran NIBE
« Svar #11 skrivet: 15 november 2007, 09:42:36 »
Mycket intressant Ridax!
Min pump har gått i nio månader utan att TS-tid har ändrat sig. Jag har ställt pumpen för legionellakörning var 14:e dag så varje körning får högst ha tagit 3 minuter.
Jag har lite epostutväxling med Nibe nu men hitentills mest svar av typen "goddag yxskaft".
Vad jag förstod av dig Dunderklumpen så startade en legionellakörning direkt när du ändrade från Grundinst. 0 00 till Grundinst. 0 02 = långsamblinkande vattenkran. Det gör inte min pump.
Nibe 1215-7 drifttagen 2007-02-14. 165 m aktivt hål. Litet 50-talshus 2x75 kvm sö Stockholm. Tidigare ca 28 000 kWh inkl allt även uh-värme till 40kvm fristående garage.
I medeltal under 10 år:
Värmepump: 4600 kWh/år
HH-el: 4000 kWh/Ã¥r
Garage: 900 kWh/Ã¥r
Antal starter: 11,5/dygn

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3401
  • Karma +4/-7
SV: Varför går inte tillsatselen till i våran NIBE
« Svar #12 skrivet: 15 november 2007, 10:06:10 »
Vad jag förstod av dig Dunderklumpen så startade en legionellakörning direkt när du ändrade från Grundinst. 0 00 till Grundinst. 0 02 = långsamblinkande vattenkran. Det gör inte min pump.
Nibe sa ocksÃ¥ att den tämligen direkt skulle göra en legionellakörning efter att man pillat upp den sista siffran till en 2a.  Sedan, när jag testat detta och inte fÃ¥tt nÃ¥gon höjning, sÃ¥ kom de fram till att det kanske inte görs förrän 14 dagar senare.

Möjligtvis kan det bero på vilken version av styren man har?

Det är väl ganska lätt att märka att man inte fÃ¥r nÃ¥gra legionella-körningar?  Man kan ju antingen titta pÃ¥ TS-tiden och se att den inte har ökat alls pÃ¥ flera mÃ¥nader, eller sÃ¥ kan man se pÃ¥ sin logg-kurva att VV aldrig varit över 52 grader...  Men man märker det ju inte om man inte speciellt hÃ¥ller utkik efter det, sÃ¥ det är säkert inte mÃ¥nga som skulle upptäcka det även OM de uteblev...
« Senast ändrad: 15 november 2007, 10:15:02 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad dunderburken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 87
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Varför går inte tillsatselen till i våran NIBE
« Svar #13 skrivet: 15 november 2007, 17:12:10 »
Jo jag såg att man kan ställa in hur ofta legionellan ska köras. Om du sätter 1 dag så behöver du inte vänta i 14 dagar.
Göteborg Örgryte. 2-plans hus med källare med uppvärmd platta på makadam. Tot. 295 kvm uppvärmt utrymme. VP NIBE 1110-8,5 installerad 2001-09-20. Gjorde tidigare av med 35000 kWh per år i vattenburen elpanna inkl. hushållsel.

2006 18500kWh/Ã¥r inkl. hushÃ¥llsel. Tillsatsel under 5 Ã¥r 450  (efter 6 Ã¥r 471) timmar. Inga fel hittills. 145 m borrhÃ¥l. Totalt 2013 c:a 17000kWh (lägre hushÃ¥llsel). Tillsatsel 1500h sedan start. Inga fel ännu 12 Ã¥r trots 60000 starter. Grannar i radhuslängan har numera ocksÃ¥ bergvärme vilket troligen gjort hÃ¥let nÃ¥got ineffektivare (c:a 1000kWh/Ã¥r). Ã…rsförbr runt 9-11000 kWh.

Käpphäst: Varför ska VP slitas av varje start. Om det är ett faktum bör konstruktionen förbättras på dessa punkter. Har inte fått några trovärdiga förklaringar.

Utloggad dunderburken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 87
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Varför går inte tillsatselen till i våran NIBE
« Svar #14 skrivet: 15 november 2007, 17:15:15 »
Kul iallafall att hålet och pumpen klarade två vintrar utan en enda timme tillsats. Grannens hål är ändå lite felaktigt knappa 10 m från vårat.
Göteborg Örgryte. 2-plans hus med källare med uppvärmd platta på makadam. Tot. 295 kvm uppvärmt utrymme. VP NIBE 1110-8,5 installerad 2001-09-20. Gjorde tidigare av med 35000 kWh per år i vattenburen elpanna inkl. hushållsel.

2006 18500kWh/Ã¥r inkl. hushÃ¥llsel. Tillsatsel under 5 Ã¥r 450  (efter 6 Ã¥r 471) timmar. Inga fel hittills. 145 m borrhÃ¥l. Totalt 2013 c:a 17000kWh (lägre hushÃ¥llsel). Tillsatsel 1500h sedan start. Inga fel ännu 12 Ã¥r trots 60000 starter. Grannar i radhuslängan har numera ocksÃ¥ bergvärme vilket troligen gjort hÃ¥let nÃ¥got ineffektivare (c:a 1000kWh/Ã¥r). Ã…rsförbr runt 9-11000 kWh.

Käpphäst: Varför ska VP slitas av varje start. Om det är ett faktum bör konstruktionen förbättras på dessa punkter. Har inte fått några trovärdiga förklaringar.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!