Ämne: Värmepump och varmvatten

[Ewald]

@ Bigfoot och CocaCola

Jag personligen skulle inte heller välja ett FTX system.

Det Finns mer nackdelar än fördelar med FTX.

- dyr installationskostnad
- behov av underhåll (Byte av filter, rengöring av till- och frånluftsdon,...)
- el behov (SFP-värdet spelar också en roll)
- vissa delar har begränsad livslängd

Speciellt el förbrukningen som ett FTX system har är en egen kapitel.

Har man en billig värmekälla, t.ex. ved  spelar det kanske en mindre roll om värmebehovet är lite större.
Den totala årskostnaden skulle väl bli större med ett FTX system.

Med ett FTX system har man den största nyttan när det är kallast ute t.ex. - 12 °C. Men det häder ju bara under få veckor om året, kanske 2 - 3 veckor.

Sen förbrukar ett FTX system el och mht koldioxidpåverkan är det en stor nackdel även för miljön.

El har mycket höga konversonsfaktorer jämfört med t.ex. biomass (pellets).
Hus med en miljövänligare energikälla där ett FTX System är i bruk året runt har därför en sämre CO2 bilans än hus utan FTX system.

[cocacola]

Dyr installationskostnad..
Jag håller inte med. för dom pengarna får ett superfint inomhusklimat. Bara det är värt hela investeringen..
Hur tycker du miljöpåverkan är om du ser det så här.
8760 timmar om Ã¥ret gÃ¥r ventilationsaggregatet. kostar i ström 2774 kwh  160 watt per motor . pÃ¥ ett aggregat som kan omsätta 700m3  vi ska ha i detta exempel ca 432 m3 i timmen .
med en toppeffekt pÃ¥   ventilationsförlusterna6,2 kw  tro nu att du närmar dig ca 15000 kwh i kostnad för ventilationen .
Vi Rundar av Ewald , ca 10 000 kwh om Ã¥ret hjälper FTX till att spara.  vid 90% verkningsgrad och avdragen förbrukad el

förstår inte hur du ser på nackdelarna
Allt har en begränsad livslängd, Ingenting är för evigt.
Byte av filter , ja Städa mÃ¥ste man . i det ingÃ¥r filter byten ,  oavsett om till luftsfiltren sitter bakom en radiator eller i ett aggregat ska dom bytas . eller ovanför ett fönster.
Elförbrukningen ,,, tittar du på besparingen blir det ett hyffsat COP på satsad Drivenergi.


Med alla dom fördelar man får med ett säkerställt inomhusklimat gällande luft rekomenderar jag FTX i alla lägen .

även om du eldar med ved  varför elda x antal m3  i onödan .
cc

[Ewald]

@ CocaCola

Visst finns det fördelar med ventilationssystem respektive FTX system.

Fram för allt i storstäder där man har trafikavgaser etc. finns fördelar med en FTX lösning respektive en FT lösning.
Kanske vill man inte ens öppna fönsret pga trafikbuller osv. ... men nakdelen är att vissa substanser etc. sen hamnar i filtret som man bör byta regelbunden.

Även i passivhusen där hela huset ev. kan värmas med hjälp av ventilationssystemmet finns det fördelar med FTY system. Man slipper kanske att bygga ett konventionellt värmesystem. Då löner sig med ett FTX system isället för andra system.

Men nu tittar vi på konversionsfaktorerna.

biomass: f_CO2 = 4
fjärrvärme (förnyelsebar energi): 51
el (Österrike mix): f_CO2 = 417

att producera 1 kWh el orsaker alltså upp till ca. 100 gånger större CO2 utsläpp jämfört med att producera 1 kWh energi med biomass.

1 kWh el är väl ca. 3 ggr så dyrt än vad 1 kWh värme är.

Sen har man en mycket begränsad nyttan av värmeåtervinning när det ungefär är lika varmt ute som det är inomhus ... april, maj, juni, september, oktober, ...osv.

FTY system med en verkningsgrad på 90 % är jättedyra. Vanligt är en verkningsgrad (värmeåtervinning) på ca. 80 %

Kostander:

Löner det sig att t.ex. satsa 4000 kWh el för att spara 14 000 kWh värme?

4000 x 0,15 EUR = 600 EUR
14000 x 0,05 EUR = 700 EUR

Man sparar kanske 100 EUR och dessa går väl bort när man byter filtret.

... då sparar man Inga pengar alls ...

[cocacola]

Jätte dyra
ett mass producerat aggregat från tex system air är inte svindyrt

vilken konvektionsfaktor har vattenkraften Ewald.

Öppna fönstret? kom igen nu Ewald , Hur säkerställer du luftväxlingen 24/7 på det viset

Du vet Ewald. Alla kan inte elda med Ved.. Husen idag är inte byggda för ved pannor med stora ack system för en milövänlig och komfortabel eldning
liten andvändning av Ã¥tervinningen??? ( Är vi verkligen i samma bransch)  sätt dig ner och räkna pÃ¥ grad timmar sÃ¥ fÃ¥r du se vad det ger ....
cc

[sege]

Mitt FTX-agg kostar ~500:-/år för 120 kvm i el. Kostar ytterligare 500:-/år i filter. Ser man till rena driftskostnader är jag helt och hållet totalt övertygad om att det jag sparar in i återvinning är en vinstaffär.

Tar man med installationskostnad så självklart men men den får man mer väga mot hur underbart inomhusklimat man får.

Att bygga nytt hus idag som inte har FTX är rent ut sagt hål i huvet IMHO.

[Bigfoot]

Resultatet av CO2 hysterin som givit lagar, regler och normer beslutat av politiker och organisationer med fokus på koldioxidutsläpp.
Man missar således helhets och hållbarhetsperspektivet och får ett kontraproduktivt regelverk.
Vi räknar i energi och att återvinna 80-90% av energin som annars hade vädrats ut till kråkorna.
Räknar man med CO2 och var ifrån denna kommer ifrån så kommer man snabbt fram till den slutsats som Ewald presenterar, dvs att det är bättre att elda på som en pyroman med fönsterna öppna så länge energikällan är "förnybar" än att minska sin energiförbrukning och utnyttja den tillförda energin maximalt.
Man har räknat ut att åka tåg från sverige till italien var endast bättre ur miljösynpunkt i Sverige och ett annat land.
Övriga resan var det bättre att köra bil, just för att man använder detaljberäkningar och inte ser helheten.
Biomassan är enbart förnybar så länge det råder balans mellan avverkning och nyplantering så att det finns ett konstant eller ökande antal träd i avverkningsbar ålder.
I vilket fall som helst Ewald så är fönsterventilation=ingen ventilation för det är ingen som öppnar fönstret vintertid.
Det kommer att leda till höga fukthalter och ett dåligt innomhusklimat, och framför allt eftersom det är ett nybyggt hus med mycket avgasning av kemikalier från byggmaterialet så skall det finnas ventilation som kan få ut dessa ämnen.
Ämnen som är skadliga för hälsan.
Måste ändå ha mekanisk ventilation i våtrummen, hur har de tänkt lösa det?

[Ewald]

@ CocaCola

Visst, andra icke-förnyelsebara energikällor har högre konversionsfaktorer (jämfört med el).

Exemepl: Olka: f_CO2 = 311
Kol: f_CO2 = 337

konversionsfaktorn för el (f_CO2 = 417) gäller ju "österrike mixet" och beror på hur elen tillverkades. Visst kan det f_CO2 bli lägre eller även ännu högre.

Fönstervädring är ganska vanligt i Österrike i småhus. I köket har man ofta en frånluftfläkt (med fetfilter).

Visst även ved och andra miljövänliga energikällor kan ha större investingeringskostnader. Men i vanliga befintliga hus behövs det i regel ändå en värmepanna även om man har FTX system.

Och som sagt, slutligen är det ju alltid kunden som bestämmer vad som byggs.

[Ewald]

Mitt FTX-agg kostar ~500:-/år för 120 kvm i el. Kostar ytterligare 500:-/år i filter. Ser man till rena driftskostnader är jag helt och hållet totalt övertygad om att det jag sparar in i återvinning är en vinstaffär.

Tar man med installationskostnad så självklart men men den får man mer väga mot hur underbart inomhusklimat man får.

Att bygga nytt hus idag som inte har FTX är rent ut sagt hål i huvet IMHO.

Nja, om återvinningen är en vinstaffär beror ju på en del faktorer, främst energipriserna.

Vad betalar du för 1 kWh värme? 6 Cent? 9 Cent? 12 Cent? Det beror på vilken energikälla att man har och vad man betalar för sina energikällor hos en viss leveratör.

Vad betalar du för en kWh el? 12 Cent? 15 Cent? 18 Cent? .... mer ? mindre?

Sen tillkommer verkningsgraden osv.

I Sverige verkar ju el vara bliigt jämfört med andra energikällor. Även det påverkar.

Visst kan du spara med FTX system. Men just det ska man ju utreda. Man kan ju inte ge ett generellt svar.

Sen sparar man väl alltid när man återvinner värmen den kallaste tiden på året. Men det är kanske bara 2 månader om året? Resten drar systemmet kanske mer el än vad det sparar energi/CO2.

[cocacola]

Fönster vädring...Ewald det är 2013 nu .


  räknar du pÃ¥ gradtimmar Ewald sÃ¥ spar du energi Varje timme som aggregatet växlar 
är det 10 + ute vad kostar ventialtionsväxlingen per timme då om vi räknar på din projekterade anläggning
432 m3 luft ska omsättas utan återvinning och du vill ha 21° inne
cc

[Ewald]

@ Coca Cola

Ja, det byggs fortfarande byggnader där man inte har ngt ventilationssystem.

Jag säger bara hur det är. Det är INTE jag som bestämmer vad andra bygger eller vad de inte bygger.

Jag vet att det är mycket vanligare med ventilationssystem i Sverige (sedan länge). Där har man också delvis andra förutsättningar.

Även om man tittar på äldre byggnader kommer man ofta fram att man når devinierade målen utan ventilationssystem. I regel finns det inget ventilationssystem i äldre byggnader. Om man nu vill bli oberoende från icke-förnyelsebara energikällor och sänka CO2 utsläppen med en begränsad budget ska man i första han satsa på isoleringen, kanske nya fönster, solskydd (för att förhindra övervärmningen på somrarna) ... och kanske byta värmepannan/energikällan.

Det är bara det man kommer fram när man tittar på vissa byggnader.

Visst, i Sverige finns det kanske helt andra förhÃ¥llanden. 

[Ewald]

Resultatet av CO2 hysterin som givit lagar, regler och normer beslutat av politiker och organisationer med fokus på koldioxidutsläpp.
Man missar således helhets och hållbarhetsperspektivet och får ett kontraproduktivt regelverk.
Vi räknar i energi och att återvinna 80-90% av energin som annars hade vädrats ut till kråkorna.
Räknar man med CO2 och var ifrån denna kommer ifrån så kommer man snabbt fram till den slutsats som Ewald presenterar, dvs att det är bättre att elda på som en pyroman med fönsterna öppna så länge energikällan är "förnybar" än att minska sin energiförbrukning och utnyttja den tillförda energin maximalt.
Man har räknat ut att åka tåg från sverige till italien var endast bättre ur miljösynpunkt i Sverige och ett annat land.
Övriga resan var det bättre att köra bil, just för att man använder detaljberäkningar och inte ser helheten.
Biomassan är enbart förnybar så länge det råder balans mellan avverkning och nyplantering så att det finns ett konstant eller ökande antal träd i avverkningsbar ålder.
I vilket fall som helst Ewald så är fönsterventilation=ingen ventilation för det är ingen som öppnar fönstret vintertid.
Det kommer att leda till höga fukthalter och ett dåligt innomhusklimat, och framför allt eftersom det är ett nybyggt hus med mycket avgasning av kemikalier från byggmaterialet så skall det finnas ventilation som kan få ut dessa ämnen.
Ämnen som är skadliga för hälsan.
Måste ändå ha mekanisk ventilation i våtrummen, hur har de tänkt lösa det?

I större byggnader har man vanligtvis frånluftsventilation i toaletterna/våtrummen.

Precis, i vissa fall tittar man mycket på dessa konversionsfaktorer. Vissa i alla fall.

Privata husbyggare väljer oftas bort ett FTX system. Dels känner jag ju till svenska reporter som påpekar om möjliga problem med FTX-system.

Nja, fönsterventilation = ingen ventilation eftersom Ingen öppnar fönstren vintertid är ungefär detsamma som
Inget filterbyte = dÃ¥lig inomhusklimat och sjuka-hus syndrom 

Det finns folk i Österrike som har ett FTX-system men inte ens visste att man måste byta filtern

Ett FTX system har man i regel om man bygger ett passvihus eller ett lågenergihus. Där ställs det också krav på byggnadens lufttäthet (Blower Door Test).

[cocacola]

Ewald.
Det blir fel på vad som helst om det inte sköts.
Byter du inte olja/filter på bilens motor skär den med till slut.
det argumentet tycker jag inte håller.

Bygger vi nytt idag är det min personliga åsikt att vi minimerar energi förbrukningen samtidigt som vi säkerställer hygienkraven för frisk luft i våra hus. ingen ska idag behöva få allergier mögliga hus mm på grund av ett oventilerat hus.

sen hoppas jag det österrikiska folket är klokare en du framställer dom  ( Det finns folk i Österrike som har ett FTX-system men inte ens visste att man mÃ¥ste byta filtern )   Jag vet inte vem du tycker har ansvaret för det . personligen tycker jag ansvaret ligger hos projektören /konsulten/ som levererar installationen . Driftpärmen!!!!

cc

[tipo874]

Ventilation verkar inte vara nåt prioriterat på kontinenten.

Under våra klubbresor har jag bott på flera mindre hotell med obefintlig ventilation. T ex hotellet vi brukar använda i Blankenheim, där finns varken fönster eller ventil av något slag inne på dusch/toa. Samma med några hotell Frankrike och Italien

Det första man får göra när man kommer till rummen är att öppna fönster eller balkongdörren och vädra ut den unkna luften.

Fritidshuset i Dalarna byggdes om/renoverades 1969, och tyvärr finns bara självdragsventilation, och man får vädra genom att öppna fönstren. Jämfört med huset i Uppsala, som har FTX, så är inomhusmiljön avsevärt sämre, och jag begriper inte hur man kan bygga nya hus idag utan ordentlig ventilation.

[Seglarvännen]

Hmm, som sagt tidigare är detta en rolig tråd att följa, dessvärre vet jag inte om ni håller er till ursprungsämnet "Värmepump och varmvatten"...
Diskussionen gällande FTX-ventilation är intressant, jag instämmer att man inte bör bygga nya hus UTAN någon form av FTX-ventilation och tror att alla som bor i ett FTX-hus med bra inomhuskomfort året runt kan hålla med.

....
Även i passivhusen där hela huset ev. kan värmas med hjälp av ventilationssystemmet finns det fördelar med FTY system. Man slipper kanske att bygga ett konventionellt värmesystem. Då löner sig med ett FTX system isället för andra system.
....

Ewald, du är trots allt possitiv till FTX när det gäller passivhus och du nämner ett "FTY system" med uppvärming via ventilationen, detta låter mycket intressant, har du några exempel att bjuda på?

[Ewald]

personligen tycker jag ansvaret ligger hos projektören /konsulten/ som levererar installationen . Driftpärmen!!!!

Visst ska det stå i driftpärmen att man ska byta filter ... men om kunden/använderen gör det är en annan sak.

I driftpärmen kan man också skriva om fönstervädringen och hur den ska ske. Samma sak.