Ämne: Ställa värmekurva när det inte är under nollan ute.

[Paxman]

Hej!

När man läser på om att ställa värmekurvan så står det alltid att detta ska göras när det är minusgrader ute, vilket jag förstår anledningen till. Men hur gör man om man tycker att det är lite för varmt i huset under rådande utetemperaturer (skiftar mellan +7 och +10°)?

Jag har äntligen fÃ¥tt tummen ur och bytt raddar i källaren frÃ¥n enradiga till tvÃ¥ radiga, och det har höjt temperaturen avsevärt (tjoho! ) sÃ¥ nu gränsar det att det är för varmt istället. Min tanke är givetvis att sänka kurvan en smula, men det ska ju som sagt göras när det är kallt ute. Givetvis förstÃ¥r jag att jag inte förstör nÃ¥got om jag skulle sänka kurvan nu, men jag är en sÃ¥n som gärna förstÃ¥r hur saker och ting fungerar, sÃ¥ därför ställer jag frÃ¥gan här bland er uppvärmningsgurus! 

Exemplifierar lite:

Det är nu, med ovan nämnda utetemperaturer, i snitt drygt 20° i källaren. Jag skulle vilja att det ligger runt 19-19,5° konstant under hela uppvärmningsperioden. Kurvan är inställd på 40° utan knäckning.

Tre av fyra raddar i källaren saknar termostat och har ingen strypning. På entréplan har vi sju radiatorer, där alla utom två har Danfoss radiotermostater (styrda av en Danfos Link-gateway), och så vitt jag minns ingen strypning. Detta ska kollas en gång till när jag fixat nya fiberpackningar till locken.

Om jag med dessa förutsättningar sänker kurvan med 1 grad vad bör hända med källartemperaturen? Vad händer sedan när temperaturen sjunker till under nollan och "beond"?

Min tanke är sedan att vänta in en stabil period med rejält med minusgrader, och dÃ¥ beordra en "Systemgenomströmning" i Linken vilket öppnar alla termostater max, och se vad som händer dÃ¥. Jag har ett antal termometrar som jag ska placera ut i huset som loggas av mitt hemaautomationssystem, sÃ¥ jag kan följa temperaturtrenderna. SÃ¥ jag inser att alla ändringar av kurvan jag gör nu kanske är helt bortkastade...men som sagt, jag gillar att testa och försöka förstÃ¥, samt att det skulle vara trevligt att fÃ¥ ned temperaturen lite i källaren. 

[svenske kocken]

Du får sänka kurvan OM det är varmt inne när det är varmt ute, är det kallt inne när det är kallt ute ska du parallellförskuta kurvan "uppåt" kallas för rum hos Thermia. Och naturligtvis tvärt om vid omvända förhållanden. Om kurvförskjutningarna "drabbar" husets olika delar olika måste du justera resp elements flöde för att få rätt värmeavgivning i resp. rum.

[Paxman]

Fast "Rum" hos Thermia har som jag förstÃ¥tt bara ska användas tillfälligt? 

[Zyberdude]

Vill du sänka tempen är det nog rum du måste måste sänka om kurvan är rätt.

Hade du också innegivare? Minns att det var något speciellt med den om man ändrade på den, men glömt vad...

[Paxman]

Grejen är att jag inte vet ifall kurvan är rätt. Den har i princip varit på fabriksinställning sen pumpen installerades, jag har haft den knäckt lite. Nu när förutsättningarna har ändrats (så radikalt) så har jag tagit bort knäckningarna och kurvan står på 40°, vilket ju är default.

Jag har ingen inomhusgivare. Jag har övervägt det, men jag kan inte se att det finns någon bra placering för den i vårt hus eftersom det är så många yttre faktorer som påverkar temperaturen i, i stort sätt, alla utrymmen.

[Gromit]

En grads ändring på "RUM" parallellförskjuter kurvan 3 grader upp eller ner beroende på om man ökat eller minskat "RUM".
Dom 3 gradernas ändring ska motsvara en ändring på 1 grad inne.
För övrigt tycker jag att "RUM" är ett d-a dumt namn på funktionen, borde heta parallell eller något sådant.

[svenske kocken]

Rum ÄR det som hos andra kallas parallellförskutning. Den ska man använda om temperaturen är för hög (låg) både när det är varmt och kallt ute. Och man kan använda den funktionen för att tillfälligt höja och sänka temperaturen. MEN tex rum 20 innebär inte att det blir 20 grader inne så Rum är lite felvisande benämning för alla som inte vet vad som menas.

[Zyberdude]

Testa då med att sänka rum till 19 och se om det hålls 19 grader i källaren. Blir det för kallt där vid tex -10 är kurvan fel om det nu är som du vill ha det.

[Paxman]

Så om jag vill sänka temperaturen 1 grad via kurvan så måste jag ställa den på 37° istället för 40°? Men då flackas kurvan ut eller? Det är därför det är bättre att sänka Rum till 19° eftersom den flyttar kurvan utan att ändra dess utseende?

Håller helt med dig om namnet Gromit. Det finns flera exempel på benämningar inom värmepumpar som är väldigt ologiska/kryptiska för lekmän. Ju mer jag lär mig om VVS desto mer inser jag hur konservativ bransch det är.

[svenske kocken]

Ja jag tror du fått det hela rätt, sänker du kurvan blir den flackare. Startpunkten för kurvan blir dock den samma, med rum ändrar du även startpunkten för kurvan

[Paxman]

Aha...jag visste faktiskt inte att ändringar av kurvans siffra pÃ¥verkar dess böjning.  Jag mÃ¥ste nog fundera lite pÃ¥ hur ändringar av de tre olika parametrarna (Kurva, Rum och knäckningarna) pÃ¥verkar kurvan och hur det i sin tur pÃ¥verkar temperaturen inomhus. Jag har läst om allihop, men inte riktigt fÃ¥tt mitt huvud runt dem ännu.

Nu har jag dock testat att sänka Rum till 19° och ser i min ThermIQ att Framledning Bör gått ned 2° utan att utetemperaturen ändrats. Låter det vara så ett tag nu, så får vi se hur det påverkar temperaturen i källaren.

[svenske kocken]

Och ha tålamod när du ändrar för det kan ta dagar innan dom "nya" värdena har "satt sig".

[Paxman]

Japp, tÃ¥lamod ska jag ha!  Nu är vÃ¥rt hus rätt taskigt isolerat och har självdragsventilation, sÃ¥ temperaturändringar i huset gÃ¥r nog relativt snabbt ändÃ¥...

[Zyberdude]

Om du har samma inomhustemperatur vid +10 och vid -10, -20 har du rätt kurva.

Är temperaturen fel mellan -5, 0 och +5 kan du knäcka kurvan där.

Vill du ha kallare eller varmare efter att du har jämn temperatur så ändra rum.

Sen påverkar ju även blåst osv om man är petig.

Thermia har otroligt dålig inställningsmöjlighet och avläsning av vilka temperaturer som pumpen kommer att använda sig av. T.ex. om du går in på "Kurva" så ser du ju kurvan, men min är då omöjlig att tyda om jag skulle vilja veta vilken temperatur pumpen vill köra ut vid -10. Därtill då jag har golvvärme så ändrar jag rum med 1 stiger ju framledningen alldeles för mycket och det blir bastu. Med inomhusgivaren blir det bättre och jag får en ökning eller minskning med 1 grad på framledningen.

[Paxman]

Håller helt med dig också Zyberdude...grafiken i pumpens display är ju totalt värdelös. Hela styrningen av pumpen, PÅ pumpen, är rätt värdelös och har bäring till det jag skrev om konservatismen. Vår pump är fyra år gammal och jag blev rätt förbluffad när jag såg vad den hade för display och användarinterface...kändes inte direkt 2013 om man säger så. Touchscreen och grafiskt GUI har ju varit standard överallt annars sedan länge.

För att återgå till ursprungsfrågan: om vi säger att jag upplever att det är kallt inne vid +10 men varmt vid +-0, har jag förstått rätt då om jag säger att jag ska sänka Kurvan och höja Rum då? Omvänt, om det är varmt inne vid +10 och kallt vid +-0 ska jag höja Kurvan och sänka Rum?

[svenske kocken]

Ja, men just runt 0 grader är det lite knepigt att hitta rätt det är därför som man har möjligheten att knäcka kurvan vid -5 0 +5. Varför det är så svårt runt nollan kan vi skriva en hel uppsats om men det får bli en annan gång.

[Zyberdude]

om vi säger att jag upplever att det är kallt inne vid +10 men varmt vid +-0, har jag förstått rätt då om jag säger att jag ska sänka Kurvan och höja Rum då?

Ja.

Kurvan XX säger ju vilken framledningstemperatur som pumpen kommer att göra vid 0 grader ute. Kurva 40 så kommer den att köra ut 40 grader. Kurva 30 så kommer den att köra ut 30 grader.

[Zyberdude]

Här är en excel fil där du får mata in lite olika uppgifter och se vad som händer.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=50172.0

[Paxman]

Ja, men just runt 0 grader är det lite knepigt att hitta rätt det är därför som man har möjligheten att knäcka kurvan vid -5 0 +5. Varför det är så svårt runt nollan kan vi skriva en hel uppsats om men det får bli en annan gång.

Ja, det har jag bÃ¥de läst om och upplevt. Fick ocksÃ¥ förklara för gumman att det är bara sÃ¥ det är och be henne ta pÃ¥ tofflorna! 

Ja.

Kurvan XX säger ju vilken framledningstemperatur som pumpen kommer att göra vid 0 grader ute. Kurva 40 så kommer den att köra ut 40 grader. Kurva 30 så kommer den att köra ut 30 grader.

Fast lutningen skiljer också mellan kurva 30 och kurva 40 väl, så skillnaden är inte linjär? Så när kurvan står på 40 så ger den kanske 50° vid -10°, men med kurva 35 så ger den kanske 47° eller 43° vid -10°? Inte 45°, eller har jag fattat fel? (Inga knäckningar gjorda i exemplet alltså.)

[Paxman]

Här är en excel fil där du får mata in lite olika uppgifter och se vad som händer.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=50172.0

Den var bra!! Ska grotta ned mig lite i den under kvällen, sÃ¥ lär jag bli mycket klokare! 

[svenske kocken]

Kurvan är linjär om man inte knäcker den. Värmeförlusterna ökar linjärt utom vid just ca 0 grader

[Paxman]

Jo, att den är linjär har jag förstått...men ska spana in excel-arket så kanske det klarnar ännu mer.

[Paxman]

Igår ställde jag ned Rum till 19° och det gav precis den effekt jag var ute efter. I de två källarrum jag har tillfälliga temploggers låg tempen på 19,5-19,7° under lång tid, detta med fallande utetemp till ned runt nollan.

Under natten har temperaturen stigit upp till nuvarande 8° och samtidigt har det börjat blåsa rätt rejält. Nu är temperaturen i källarrummen nere under nitton, och det känns rätt kallt. Jag inser att det är väl tidigt att dra några större slutsatser, men jag har märkt av tidigare att blåst inverkar rätt rejält på innetemperaturen, framförallt i källaren. Huset har självdrag och alla friskluftsventiler är i källaren, så det är ju inte så konstigt att det blir kallare när det blåser.

Jag har läst på så mycket jag hittat om innegivare, och senaste dygnets experiment gör att jag börjar fundera på om det inte skulle vara en rätt bra lösning för mig ändå. Vad jag förstår handlar det inte om några jättepengar, sett uppgifter på runt 1500 kr, och kan det hjälpa till att hålla en jämnare temperatur så är det ju värt det.

[svenske kocken]

Det fungerar bra med en innegivare om det tex blåser. Den tar inte bort hela effekten av blåstens nerkylning, för det finns en viss "tröghet" i systemet (oavsett radiatorer eller golvvärme). Innegivaren till Thermia är lite mer än bara en tempgivare, man kan bla. ändra rummets temperatur. Till rumsenheten kan man använda en fyrtrådig telefonkabel typ EKKX. Det behövs tre trådar mellan VP och rumsenhet.

[Paxman]

Tack för infon kocken! Som jag förstår det är det bara genom Thermias återförsäljare man kan få tag i dessa, så det blir till att åka förbi den lokala firman och höra vad de vill ha för den.

[Zyberdude]

Tack för infon kocken! Som jag förstår det är det bara genom Thermias återförsäljare man kan få tag i dessa, så det blir till att åka förbi den lokala firman och höra vad de vill ha för den.

Finns ju danfoss med. samma, men kanske inte billigare

[Paxman]

Danfoss äger väl Thermia?

[svenske kocken]

Ja, om det är exakt lika som Danfoss vet jag inte. Och numer är det Stiebel Eltron som är ägare.

[Paxman]

Jag har googlat runt så långt jag kommit, men det är inte lätt att hitta information när det gäller Danfoss grejer. Är det den här som gäller när vi pratar innegivare till Thermia?

Jag har en Danfoss Link-panel som styr mina Danfoss Living Connect-termostater. Den ska tydligen funka att koppla in till pumpen, men då krävs väl Thermia Online för kommunikationen ska fungera mellan panelen och pumpen?

EDIT: admin borde ordna så att texten för länkar är mer utmärkande. Det är inte lätt att se att ett par ord är en länk om man inte också fetstilar den.

[svenske kocken]

Den ser lika ut i alla fall, men jag vet inte. Kolla med nÃ¥gon frÃ¥n Thermia, kanske deras support. 

[Paxman]

Ska som sagt svänga förbi min lokala Thermia Ã…F imorgon och snacka lite med dem. Tänkte bara att det är bra att vara lite förberedd, helst med ett pris frÃ¥n nÃ¥gon aktör, sÃ¥ man kan kontra om de försöker dra nÃ¥gon rövare! 

[Paxman]

Nu har jag hittat en knepig grej som kan förklara en sak jag frågade i den här tråden, att det känns som att det blir svalare i huset när temperaturen ligger runt 10° ute.

Jag laborerade lite i excel-filen som Zyberdude länkade till och ser då att framledningen är konstant från +10° Ute och uppåt. Jag testade att ändra lite parametrar, men det är bara höjning av Rum som påverkar kurvan från +10° och uppåt. I bifogad skärmdump har jag satt in de parametrar jag har just nu, och då planar framledningen ut vid precis +10° Ute till 29° och håller sig där till +18° Ute där den slutar i diagrammet.

I skrivande stund är det +10° Ute, och det är lite kallt i huset. Det har ju blåst rejält idag, men nu är det stilla Frågan är ifall jag ska höja Rum till 20 igen, och istället dra ned kurvan till 38. Enligt diagrammet går framledningen då ned till 29° först vid 13° Ute med en sådan inställning, vilket troligtvis kommer åtgärda det jag frågade om i länkad tråd ovan. Eller finns det någon annan parameter jag kan ändra som gör att den raka delen av framledningen blir kortare?

[Paxman]

Här har jag satt in Rum 21 och Kurva 37 istället. Vid +10° Ute ger det 33,26° Framledning. Vid +-0° Ute blir det 40°...alltså samma som Rum 20 och Kurva 40.