Vad jag vet är det ingen som "hasplar" ur sig någonting. Och det är inga ofärdiga lösningar det handlar om.

Jag tänkte främst på det du skrev:

KOCKEN. Jag förstår vad du menar. Men ofta så är det svårt att säga exakt hur man skulle göra eftersom man inte ser den fysiska anläggningen. 

Det är just det som är grejen. Enligt min erfarenhet så när man faktiskt tar hänsyn till detaljerna så är det ofta som den enkla först påtänkta "självklara" lösning man föreslagit faller bort pga någon detalj som gör att den lösning man först kom på faktiskt inte fungerar.

Men jag yttrar mig egentligen inte om just dina förslag specifikt utan om förslag baserade på bristfällig information i allmänhet. Jag är en för sporadisk besökare på forumet för att ha haft möjlighet att skaffa mig en egen åsikt om dina förslag generellt så jag ber om ursäkt om du tar illa upp. (Jag har insett att min aktivitet på varmepumpsforum ökar under vinterhalvåret när det börjar dra ihop sig till uppvärmningssäsong)

 Det är engelska så antagligen kan den som uttrycker sig så engelska.
Det betyder att gör en snabb lösning en fix...avgassystemet nere på backen...dra dit lite ståltråd..snabbt=Quick, Dirty=ståltråd... funkade men inte riktigt så bra..eller så länge..

Ett problem med att "haspla" ur sig en lösning som inte är "färdig" är att den kanske inte kommer att fungera när allt kommer omkring.

Ett svar av typen "Det är bara att installera en X" som följs av ett svar att "det fungerar väl inte ihop med Y?" och då förslagsgivaren i sin tur svarar "det löser man med en Z" ofta visar sig vara en omöjlig lösning för att X inte passar ihop med Z. Den typen av resonemang stöter jag på dagligen där "folk" har en quick-and-dirty lösning i skallen men som inte fungerar i praktiken. Bättre då att den som svarar tar reda på så mycket information som möjlig för att sen ge ett svar som *verkligen* har en chans att fungera hos frågeställaren.

Hej alla "barn".


Jag tycker att alla forum är trevliga och alla medlemmar värdefulla.

Måste ni bråka? Var glada ni kan skaffa skrivvänner och mycket information.

Visa respekt och ni får respakt tillbaka.

Jo ferktygsforumet är en ren rövarhåla där dessutom moderatorerna förespråkar fabrikat som de själv säljer .

Men visst finns det mycket kunskap och de övriga grupperna funkar det bättre. maskinisten.net var intressant, har jag inte sett innan.

Ja men indirekt är det ju det jag gör , talar om att det inte passar Kocken ... sen Är det fortfarande så att det finns inget bra svar om man inte vet hela sanningen .
så som jag skrev i detta infogade inlägg . så kommer jag att skriva i fortsättningen med . Då kan jag stå för dom inlägg och eventuella råd delar ut .att dom blir rätt måste väll i alla fall vara huvudsaken

Ja ta mig med . för det handlar inte om att briljera eller förvirra. En standard lösning är bara att jacka på och kan beskrivas i detalj utan att det blir några fel (vilket jag påtalat flertal gånger)

Men ett hus med okänt u-värde okänt distrubitions nät  okänd radiatorstorlek okänd plats i pannrumett .okänt varmvattenbehov och massa andra fråget tecken  .
Ja då kan inte jag lämna ett  exakt förslag i detalj innan jag gjort ett besök på plats . Som installatör känner jag det ansvaret att det jag skriver öppet som råd måste vara rätt.
Du/ni ska göra investeringar på mycket pengar Och då ska det som görs vara rätt (Tycker jag)

Så sanntos det finns inget "exakt" svar på alla frågor inom vvs . En del måste tas på plats . Värmepumparna Anpassas via produktval efter dom syften den ska anpassas i. Då Blir det Rätt  och man får värmesystem som fungerar . Stannar värmepumpen av för hög retur är inte hela projekteringen rätt gjord , Det är inte tillverkare/värmepumpens fel. Det är någon annans.  
 

Jaha    jag fogar mig efter dina rekommendationer.  Men det var inte bra det heller

Klart du inte kan kräva garntier för att det som skrivs är sant . Och för mig känns det riktigt svårt att ge några råd om råden inte passar installtionen .
Då rör man verkligen till det när någon annan ska utföra det . Där av Måste rekomendationen få bli i vissa fall . Det du har hemma och vill göra bör någon kunnig ta på plats för att det ska bli rätt. Skulle man föreslå 10 st chansade lösningar på problemet ser jag inga fördelar med det då kanske ingen av dom passar .
 Inte ett jobb har jag tagit i via dom PM som kommit.. men hjälp har många fått .. i och med att jag är en oberoende installatör rekomenderar jag olika värmepumpsmärken till folk efter dom applikationer som dom passar i.  ser inte det som ett fel då chansen är större att dom då kan få en v-p  som beter sig efter förväntningarna . man slipper t,e,x elpannesyndromet   

vissta Rickard kan man skriva så där fint som du gör.. men jag är för dålig på sånt och det har jag också skrivit vid ett flertal tillfällen .jag är ingen duktig skribent .  Men jag kan vvs 

Är det en dålig idé att flagga såna "misstänkta" medlemmars inlägg för tex "Inlägget kan innehålla reklam, deltagaren har intressen i branschen", istället för att inte tillåta dom?

Arbetsbelastningen skulle väl åtminstone minska, det måste ju vara ett jättejobb att hålla koll för moderatorerna

Sedan vad det gäller deltagare som deltar genom att säga A men inte B, och mest vill briljera och förvirra, och övertyga nybörjare om att de inte förstår något, tycker jag kan få bli varnade två ggr sen spärrade.

Jag har ju alla som jag vet är i branschen i en egen medlemsgrupp, I Branschen eller VVS-Tekniker, men jag anser inte att det räcker för att låta dem uttrycka sig fritt om vad de vill, det skulle bli hur mycket reklam som helst i inläggen, jag vill istället att det dom skriver skall vara sakliga och objektiva svar på frågor som ställs i formet av dess medlemmar.
Det finns flera duktiga branschmedlemmar i detta forum som säkert fått ett antal jobbförfrågningar (och gett, även om det är mot reglerna) via PM, så de vinner nog ändå på att vara aktiva här, även om de inte kan göra ohöljd reklam i inlägg.

Jag är i princip ensam moderator, och det är inte så betungande att moderera, oftast är de jag ingriper mot mer lyhörda än Oraklet, så det löser sig i de flesta fall rätt omgående när jag förklarat vad jag kräver, och hur jag vill att forumet skall få användas, och vilken typ av kultur jag vill ha här.

Jag kan bannlysa vem jag vill utan varningar, anledningen till att jag inte gör det är att även obstinata psykopater (inte menat till någon speciell) kan bli värdefulla medlemmar i forumet om man bara får dem att förstå tanken med forumet, och vilken kultur man vill skall genomsyra inläggen.

Oraklet:

Just detta du säger om att man inte kan se eller höra vd andra skriver är ju anledningen till att det är så viktigt att branschfolk, när de uttalar sig i forumet är tydliga, och lägger ut texten extra mycket för att det skall bli trovärdiga inlägg, att bara slänga ur sig fabrikat och modellnamn uppfattas av många som marknadsföring, även om det kanske inte var tanken, utan anledning till valet, och redovisning av förslagets fördelar jämför med konventionella lösningar så blir det fel.

coca-cola:

Jag har aldrig krävt garantier för att det man skriver skall stämma, men mitt absoluta mål med detta forum är att de som skriver också skall göra sitt bästa för att komma så nära sanningen som möjligt, och ge råd som är så bra som möjligt, sen är det upp till läsarna att göra de avvägningar som krävs innan de fattar ett beslut, vilket de flesta sunt tänkande människorna kan göra utan större problem.
Jag anser alltså att det är bättre att inget alls skriva än att skriva, "jag rekommenderar dig att ta dit en installatör så att han får titta/räkna på det hela och ge dig en offert".
(Det vill naturligvis alla i branschen)
Lägg hellre till ett par rader i din signatur som säger:
Allt jag skriver i detta forum är endast råd, jag lämnar inga som helst garantier på att de tips eller förslag jag kommer med är bästa möjliga val för dig som läser.
Jag rekommenderar också alla att innan köp konsultera en duktig yrkesman som får komma hem till dig och titta på anläggningen för att göra en väl grundad offert.

Ja ta mig med . för det handlar inte om att briljera eller förvirra. En standard lösning är bara att jacka på och kan beskrivas i detalj utan att det blir några fel (vilket jag påtalat flertal gånger)

Men ett hus med okänt u-värde okänt distrubitions nät  okänd radiatorstorlek okänd plats i pannrumett .okänt varmvattenbehov och massa andra fråget tecken  .
Ja då kan inte jag lämna ett  exakt förslag i detalj innan jag gjort ett besök på plats . Som installatör känner jag det ansvaret att det jag skriver öppet som råd måste vara rätt.
Du/ni ska göra investeringar på mycket pengar Och då ska det som görs vara rätt (Tycker jag)

Så sanntos det finns inget "exakt" svar på alla frågor inom vvs . En del måste tas på plats . Värmepumparna Anpassas via produktval efter dom syften den ska anpassas i. Då Blir det Rätt  och man får värmesystem som fungerar . Stannar värmepumpen av för hög retur är inte hela projekteringen rätt gjord , Det är inte tillverkare/värmepumpens fel. Det är någon annans. 
 

Är det en dålig idé att flagga såna "misstänkta" medlemmars inlägg för tex "Inlägget kan innehålla reklam, deltagaren har intressen i branschen", istället för att inte tillåta dom?

Arbetsbelastningen skulle väl åtminstone minska, det måste ju vara ett jättejobb att hålla koll för moderatorerna

Sedan vad det gäller deltagare som deltar genom att säga A men inte B, och mest vill briljera och förvirra, och övertyga nybörjare om att de inte förstår något, tycker jag kan få bli varnade två ggr sen spärrade.

Med specifik menar jag inte att nämna namn, utan att förklara varför du skulle välja det, t.ex. pris, prestanda, klarar kyla bättre, klarar högre radiatortemp o.s.v.
Helst alltså helhetsbilden som gör det lämpligt att välja en värmepump utanför det normala.

Citat från: Rickard skrivet 24 november 2010, 08:13:09

Faktum kvarstår, ingen installatör lämnar offerter med dessa värmepumpar ens i system där det skulle vara befogat, antingen beror det på att de är okunniga, dåligt pålästa eller att värmepumparna blir så dyra at det är bättre att byta ut några radiatorer i det befintliga systemet och gå på en standardvärmepump.

Det kanske skulle bli annorlunda om fler kunder kände till och efterfrågade dessa lösningar?

Precis, och det är DÄRFÖR jag vill att oraklet skall vara mer specifik när han skriver om uddamärken.
Det har inget alls att göra med att jag inte vill att det skall diskuteras i forumet.
Det torde alla utom Oraklet ha förstått nu.

Ja synd på hemsidan. Var inne på den nyss och det var svensk text.  Google översättning Thumbsup  Men om man tar en ecozon 1000 med samma köldmedium som de andra så ger den 15 kw typ.  Större kompressor pga R134a.  Alltså billigare

Men det kan ju vara lite enklare att välja CTC som har en färdig lösning med eco el. Om man pular själv.

Ohh vilken fin anläggning du skulle haft purjo om du inte bott vid nordpolen

Jag har lika stort intresse i ecozon som i Airvel ctc Euronom alvin aggregat från ahlsell som kylma Quantum Thermia Mecaterm Med flera .
dom märkena som jag efter egna tester känner att dessa märken kan jag stå brevid och installera med gott samvete,

Tänker du på ett annat "forum"  som startades av en kund med en kompis till honom som efter Måååånga timmar av hemmapulande aldrig fick sin grejer att fungera .(c-c lösning och nu fungerar det )
Jag  Har lika stort  ägande i det som i ditt forum . sen att jag skrivit en del där om dom men det är ju samma sak som här . Han har dina loggers Rickard och det är endast tidsbrist för  honom som gör att det inte ligger uppe på nätet . som en liten blogg för honom    

det pris som redovisats till forumet på en ecozon 1000 är inklusive Moms och ut till kund ca 1500 kr dyrare en ctc 111 och då är märkeffekterna nästan likvärdiga .

tok dyrt nej snevriden bild nej . eller ?

Ingen lösning är bättre än anpassningen som är gjord för den . Därför andvänder jag den "onödiga " Listan

Citat från: Rickard skrivet 24 november 2010, 08:13:09

Faktum kvarstår, ingen installatör lämnar offerter med dessa värmepumpar ens i system där det skulle vara befogat, antingen beror det på att de är okunniga, dåligt pålästa eller att värmepumparna blir så dyra at det är bättre att byta ut några radiatorer i det befintliga systemet och gå på en standardvärmepump.

Det kanske skulle bli annorlunda om fler kunder kände till och efterfrågade dessa lösningar?

Här har du en stor poäng. Om jag får 5 offerter och en är 20-30% dyrare utan att jag kan får förklarat för mej varför jag behöver just den maskinen när grannen har en NIBE så går den bort direkt. Här i ligger det största problemet. Den som egentligen är mest seriös framstår i konkurrensen med andra som hutlöst dyr och oseriös.

/Raptor

Fördelen är väl den vi träter om R134a

Jag vet vad jag betalar för en maskin ja. Och det är betydligt mindre än för tex en Thermia maskin.

Varför skulle CC ha ngt intresse i Ecozon???  

Jag jobbar på ett företag som är ÅF av diverse produkter. Och man väljer att vara ÅF av ngt för att du har positiva erfarenheter av det eller de märkena. INTE för att jag bryr mig särskilt om dem.

Jag bryr mig inte om Thermia, jag bryr mig om mina kunder och rekommenderar det som jag anser vara den bästa lösningen för dem. Om det blir Ecozon, som har samma kompressorer som Thermia, eller Thermia eller ngt annat det beror på anläggningen.  Jag kränger inte på folk samma sak bara för att.  

Thermia uppfattas också som dyra.  Men det behöver inte heller vara sant, beror på vad den ÅF som man handlar av vill tjäna

Hilti, du vet proffsgrejer Thumbsup   David Bielkheden MMA gubbe.  Var med i UFC förut.

Roligt att din maskin funkar bra Thumbsup    Självklart funkar dem stora företagens maskiner bra.  Men tycker du inte att det kan vara bra att få höra att det finns andra alternativ,särskilt om man har ett lite udda system?

Som parallell till vad du nyss sa om BH.se så domineras detta forum av NIBE och säger man ngt om tex Ecozon eller Thermia så får man skäll av en pragmatiker. Jag tycker ju att jag har en hyffsad erfarenhet av dessa grejer då dem funkat bra för mig i hundratals installationer. Men bara för att man jobbar med det så är det fel att säga det   Jag vill gärna höra att du som sysslar med Dewalt( nu förutsätter jag det för diskussionens skull) har bra erfarenheter av detta märke.  Sedan så sållar jag bland den informationen och köper Hilti ändå. Men det var bra info.  Tycker du att jag har fel?  Om du har ett högtemp system och din VP drabbas av det infamösa elpannesyndromet! skulle du ha velat veta att du kunde undkommit det genom att välja en annan maskin eller samma maskin fast med annan gas?? Sedan så sållar du i infon och gör ditt eget val.    

Hokanp  Du förläser om Dewalt verktyg alltså?  Säger bara Hilti. Dessutom sponsrar dem Bielkheden Thumbsup

Rickard.  Om dem stora drakarna Nibe, CTC IVT Thermia. Dominerar tidningar och även tv med annonser. De pressar priserna så mkt det går osv. Då satsar dem inte på maskiner med R134a pga att dem blir lite dyrare. Detta för att det krävs en lite större kompressor för att få samma effekt som med R407c. Tar man R410A så kan man ta en lite mindre kompressor och få samma effekt. Vips så kostar märke X 10 kw maskin mindre än märke Y.

Samma kompressorer sitter i lite mindre kända märken såsom Daikin Variscroll Ecozon Qvantum mm  Sedan kan man nog fixa maskiner från de större aktörerna oxå om man verkligen vill.

Man kan ju ta in offerter från olika leverantörer och inte bara 4 Nibe och 4 ctc

Men detta är väl ingen bra information för folk eller hur.
 

Använder Dewalt och har gjort så i många år. Finns säkert de som är lika bra eller kanske t.o.m. bättre. Men det är inte det som saken gäller. På BH så är det endast Bosch och kanske makita som det får skrivas bra saker om. Allt annat "spolas" bort. Det är därför som jag har propagerat så mycket för just Dewalt.

Vad är Hilti ? och vad är Bielkheden 

Du skriver en massa om olika gaser och visst har COP betydelse och även så priset. För vår del så var det ljudnivån som var det viktigast. Luft/Vatten plaserad utanför ett sovrumsfönster. Jag är idag GLAD att jag valde en av de stora. Mitt i natten och om man går till förnstret så kan man höra en litet surr från fläkten men det är mycket litet. Vet de som har av de mindre märkena, de har fått lämna somrummet.

Citat från: hokanp skrivet 21 november 2010, 21:00:02

Det var det jag gjorde och det uppskattades inte.

Finns vissa som håller på i byggahus.se som dessutom har egna intresse i att prata gott för vissa märke.

Har lämnat forumet, tog även en massa tid som jag nu lägger på annat.



Jo visst kan det vara så men när egna intresse för t.ex. vissa märke, på grund av egen vinning, besrkivs som bättre än andra så blir det fel. När man sedan försöker att prata för sin egen sjuka så är man t.ex. inte saklig elle inte kommer med "rätt" kritik.

Det finns faktiskt en snubbe på byggahus som tom har samma nick som du och han blev ju nästan helt utfrusen pga av sin okritiska kärlek till DeWalts elverktyg. Så fort någon nämnde en produkt så kom alltid denna hopanp och sa att deWalt var mycket bättre.
Vet inte om det beror på att denna hokanp säljer DeWalt eller vad det är. Antar att det är dessa typer av övergrepp som du inte gillade....

Det finns även många Festoolfrälsta där men dom tar oftast en saklig istället för religös debatt om verktygens föro nackdelar.

Gissa vem och gissa varför.

Välj en färdig...
Har aldrig sett någon rekommenderas detta bland alla foruminlägg. (utom i dina och c-c:s)
Ytterligare en sak som du och jag träter om, alltså branschens aktörers okunnighet, varför inte rekommendera en maskin med annat köldmedia om det garanterat kommer att fungera? (och inte blir just nåt dyrare, eller ger sämre COP som du påstår)

Jag är en pragmatiker, jag tror alltså att det finns en anledning till att vissa saker händer, och vissa andra saker inte händer.
När det gäller dina teorier är jag rätt säker på att du har rätt i sak (det finns bättre mskiner i vissa fall), men har fel i praktiken. (de blir så dyra och ger sämre COP, så kunderna ratar dem)
Inte heller här kommer vi överens, men jag är som sagt pragmatiker...

Gick det missförstå även en så kort mening?
Det här liknar definivt någon form av smutskastningskampanj...

Du kan väl inte påstå att ombyggnad av värmepumpar till annan köldmedia (som du föreslår titt som tätt) är konventionella lösningar.

Kommer man fram med okonventionella lösningar så bör de förklaras bättre än sånt man kan googla fram på nibes, thermias eller andras hemsidor.

Japp jag är en installatör. Och jag har på din uppmaningar inte nämnt namnet på en specifik VP på mkt länge.

Jag vill bara hjälp folk att få en bättre fungerande anläggning. Genom att upplysa dem om att det går att göra på alternativa sätt. Detta kallar du humbug om jag inte redovisar en hel offert.

Som jag ser det så vore folk som kanske inte har ett optimalt värmesystem behjälpliga av att få sådan info.
Då kan dem ta upp det med sin installatör. Har han inte hört talas om sådana lösningar eller dömmer han ut dem, så är det ju upp till var och en att tolka det som dem vill.

Jag tycker bara att det vore bra med mer info som hjälper folk att få bra anläggningar. Och jag bryr mig inte om att verka duktig, det kanske verkar så när man läser, men så är det inte på ngt sätt.

Vad anklagade jag dig för?  Jag bara frågade saker  Du vet varför jag frågade.

Du anklagade mig för att inte låta dig skriva om olika lösningar, vilket jag aldrig förbjudit dig att göra.

Men du vill ju inte att de personer som söker hjälp och information på detta forum, ska få ta del av alla dem olika saker som man faktiskt kan göra. Varför vill du inte det?

Visst, i början av din karriär här i forumet hade du en förkärlek för thermia och nämde dem i vart och vartannat inlägg som ett bra alternativ, eller det du skulle välja - och det bryter mot regelverket när en installatör gör det i allt för stor omfattning.

Jag har dock aldrig förbjudit dig att komma med innovativa och/eller prisvärda lösningar där så är påkallat.

Japp jag är en installatör. Och jag har på din uppmaningar inte nämnt namnet på en specifik VP på mkt länge.

Jag vill bara hjälp folk att få en bättre fungerande anläggning. Genom att upplysa dem om att det går att göra på alternativa sätt. Detta kallar du humbug om jag inte redovisar en hel offert.

Som jag ser det så vore folk som kanske inte har ett optimalt värmesystem behjälpliga av att få sådan info.
Då kan dem ta upp det med sin installatör. Har han inte hört talas om sådana lösningar eller dömmer han ut dem, så är det ju upp till var och en att tolka det som dem vill.

Jag tycker bara att det vore bra med mer info som hjälper folk att få bra anläggningar. Och jag bryr mig inte om att verka duktig, det kanske verkar så när man läser, men så är det inte på ngt sätt.

Vad anklagade jag dig för?  Jag bara frågade saker  Du vet varför jag frågade.