|
Skrivet av: shelter« skrivet: 16 februari 2015, 10:32:52 »Enligt artikeln tappade hon telefonen i vattnet. Tappar man laddaren i vattnet (med tillhörande skarvsladd) så kan jag förstå att man kanske inte mår så bra... Ja, telefonen med laddaren i, men som du säger, faller även skarvsladden i så är det en helt annan femma och inte alls samma sak. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 15 februari 2015, 21:57:38 »Och vilken tur att hos oss så är nästan alla avlopp sedan 70 - 80 talet av icke ledande plast, PEX blir allt vanligare i vattenledningar, i alla fall den bit som byggs in. Så tappa mobilen i badet här så finns det en möjlighet att överleva ÄVEN om sladden till laddaren är så lång att den når till badkaret.
Skrivet av: BigGitt« skrivet: 15 februari 2015, 21:46:25 »Om en högspänningsledning "ramlar" nära en, är det bara att hoppa eller ta mycket små steg därifrån. Samma vid åska. Benen ihop om blixten slår.
Och ryska badkar är oftast trasiga metallbåtar som muras in i badrummen! Jag har varit där. Inte på dyraste exklusivaste hotellen. Vanliga. Och besökt VANLIGT folk! Stackare vet inte ens vad en JFB är. Dock mycket modemedvetna. Och alla ska ha den senaste mobilen! Skrivet av: Huddinge« skrivet: 15 februari 2015, 21:38:14 »En komplikation i sammanhanget är att det rör sig om växelström. Hela anordningen, vatten, kropp och kar har en "egenkapacitans". Jämför med den välkända skruvmejseln med glimlampa som tänds om man håller fingret mot den även om man hänger i luften. Kapacitansen mellan vatten och karet, med emaljen som dielektrikum, är dessutom ansenlig. Den ryska damen kanske hade ett vackert inbyggt badkar och fuktskada i väggen där det var fäst.Och tänk om ingen av parterna var en nolla? Alltså huvudspänning i vägguttaget.
Vi behöver mer fakta. Skrivet av: tipo874« skrivet: 15 februari 2015, 21:28:24 »Korrekt, men vet du att ryska badkar inte är jordade?
I USA är rören till tvättställ och liknande jordade med kabel under tvättstället, kan tänka mig att det även gäller badkar. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 15 februari 2015, 21:06:40 »Man kan ju säga så här, tillför man inte nolla/jord blir det ingen krets och då kan det inte bli potentialskillnad i karet och utan krets ingen fara.
Skrivet av: tipo874« skrivet: 15 februari 2015, 20:49:21 »Ponera att avloppet är jordat och att du stoppar ner 230V i huvudänden. Du kommer då att få en potentialskillnad i vattnet på 230V mellan huvudänden och fotänden. Väl tillräckligt för att få tillräckligt hög ström genom kroppen för att dö.
Samma princip som dödar kor som betar på en åker när blixten slår ner och du får en för hög potentialskillnad mellan fram och bakbenen. Om hon hade badat i kvicksilver hade det inte varit nåt problem eftersom hela innehållet då har samma potential == koppartråden i ditt fall med fågeln. Faran ligger i att du har olika potential på olika ställen i vattnet. Skrivet av: BigGitt« skrivet: 15 februari 2015, 20:40:15 »Vill du göra samma sak med en kastrul på betonggolvet?
Skrivet av: tipo874« skrivet: 15 februari 2015, 20:34:04 »I sann Mythbusters-anda har jag nu gjort ett enkelt experiment.
Jag använde min megger, jordade den i en skruv i badkaret, lade en bit naken FK i i ena änden av karet med lite vatten i och en annan bit i andra änden kopplad till multimetern. Det är ett emaljerat kar med plastavlopp. Meggern orkade bara upp till ca 90V och multimetern visade ca 84V. Om man kommer åt nåt jordat och det ramlar i en kabel med tillräcklig spänning/ström så tror i alla fall jag att man kan dö. Skrivet av: BigGitt« skrivet: 15 februari 2015, 20:21:50 »Jag ger mig. Men tänker inte festa med fönen eller phånen i badkaret
 Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 15 februari 2015, 19:30:02 »Jag vet inte om du driver med mig eller inte förstår, om jag står i vattnet och någon spänningsätter vattnet påverkas jag inte oavsett om vattnet är ledande eller ej. Samma effekt som fågeln på tråden, tar fågeln och sätter sitt ena ben på stolpen då blir den stekt lika som jag blir om jag tar i tex kranen utanför badet men så länge jag inte tar i nått utanför vattnet är det lugnt.
Skrivet av: BigGitt« skrivet: 15 februari 2015, 19:20:55 »Det jag vill framhäva är att det måste mer till än bara "ström i vattnet" och att som på film ta livet av någon i ett badkar inte är så lätt som det ser ut. Slänger man ner hårfönen kommer strömmen att gå mellan fas och nolla INNE i hårfönen och kortsulta/lösa säkringen och den som ligger i vattnet kommer inte att känna nått. Inget illa ment nen... Fyll badkaret med vatten. Stampa in. Be någon lägga in en fas i vattnet! Du kan göra motsvarande experiment med en multimeter. Den kommer visa 0 Volt om vattnet är destillerad. Med tillförd smuts, kommer den visa ökande spänning. Svett (salter), smuts, shampo m.m. gör vattnet ledande. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 15 februari 2015, 17:56:36 »Det jag vill framhäva är att det måste mer till än bara "ström i vattnet" och att som på film ta livet av någon i ett badkar inte är så lätt som det ser ut. Slänger man ner hårfönen kommer strömmen att gå mellan fas och nolla INNE i hårfönen och kortsulta/lösa säkringen och den som ligger i vattnet kommer inte att känna nått.
Ska det bli farlig måste man ha kontakt med nått utanför badkaret som har nollpotential. Skrivet av: BigGitt« skrivet: 15 februari 2015, 17:49:03 »Precis.
Skrivet av: karlmb« skrivet: 15 februari 2015, 17:45:11 »Det är väl just det att man lätt kommer åt ngt jordat i sammanhanget, som blandaren eller liknande. Och så går strömmen via hjärttrakten ut i den armen.
Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 15 februari 2015, 17:08:56 »OM man bara doppar in en fas och inte fas och nolla samt varför skulle strömmen ta den "svåra" vägen genom kroppen när den mycket lättare kan gå runt?
Skrivet av: BigGitt« skrivet: 15 februari 2015, 16:54:49 »Men om m Inte riktigt! Äldre badkar är tillverkade i gjutjärn. Dessa leder ström bra! Är dessa placerade på ett betong golv som har samma potential som jord är du och vattnet plötsligt en levande glödlampa! En JFB skulle lösa ut direkt ! Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 15 februari 2015, 16:12:04 »Men om man sitter i badet är det rätt lugnt, ungefär som fåglar som sitter på högspänningsledningar.
Skrivet av: BigGitt« skrivet: 15 februari 2015, 15:28:54 »Slänger man in bara fasen i badkaret, går strömmen via vatten, kroppen in i badkaret. Det räcker fasen går in i sekundär sida. Utan JFB är det slutet. För några år sen dog en herre i badrummet. Handdukstorken blev ledande. JFB saknades...
Skrivet av: karlmb« skrivet: 15 februari 2015, 15:09:05 »Ta inte illa upp, kocken!
Jag tänker på hur elbehörigheten vaktas i Sverige. Skulle man då föra in i debatten hur det fungerar i andra i-länder (ok någorlunda iaf...) så känner jag på mig att det engelska exemplet direkt skulle utnyttjas med anledning av statistiken. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 15 februari 2015, 14:31:43 »karlmb, och varför skulle vi svenska elektriker (oavsett medlemskap i SEF eller ej) bry sig i hur dom gör i England
 . Jag tror att du har någon annan illa dold agenda med det påståendet. Skrivet av: karlmb« skrivet: 15 februari 2015, 13:34:04 »Det var i ett DIY-program på Discovery tror jag. Men det kan förstås ha sagts 60 st de senaste 2 åren...
Jaja, det som det brukar med statistik. Men vi har väl typ3/år eller nåt i Sverige så visst är det skillnad ändå. Skrivet av: Olle61« skrivet: 15 februari 2015, 13:17:42 »Hörde att i England dör 60 varje år av elolyckor i hemmen. Men så har de ju elen utan rör i putsen bla, och tills för ett par år sedan fick man dra all el själv i sitt hem. .. Du får gärna försöka hitta källa på det. Jag hittade detta om England och Wales, statistik över dösorsak: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AonYZs4MzlZbdEZBNS1ETG8xT0JBSnR5N3Z6Q0hzNnc#gid=13 "Exposure to electric current, radiation and extreme ambient air temperature and pressure" ligger mellan 21 och 37 årligen för åren 2007-2011. Detta är inte bara i hemmen utan totalt. Deras folkmängd är nästan sex gånger Sveriges. Skrivet av: karlmb« skrivet: 15 februari 2015, 13:08:54 »Det visste jag inte xxargs! Då är det ju kanske inte GDS som är den stora orsaken till dödsfallen fram till nu, utan helt otrolig frihet att bygga elsystem utan adekvat avsäkring!
Jag kan dock tänka mig att svenska elektrikerförbundet kommer att peka på en helt annan sak gällande England... Skrivet av: Carl N« skrivet: 15 februari 2015, 12:21:17 »Kärringen blev kanske så förfärad över att hennes iPhone blev vattenskadad att hon dog av det?
 Skrivet av: xxargs« skrivet: 15 februari 2015, 12:10:06 »Fast i England och främst äldre hus har man inga säkringscentraler med 10A diazed eller dvärgbrytare per uttagsgrupp, lampor etc. utan typ 70 Amp säkring per våning i större hus och allt är beroende av säkringen i stickproppen - vilket hjälper föga om dammsugaren dunsar mot vägguttaget och krossa denna och det blir intern kortis i väggen. Nymodigheten sedan ett antal år är att vägguttagen också skall ha en strömbrytare för att stänga av strömmen mot förbrukaren.
Man kan ha åsikter om svenska elnätet och dess säkerhetstänkande (de gamla stickproppsuttagen tex) framförallt förr i gamla hus - men när man se den engelska... så är den svenska/tyska/europeiska filosofin med säkringscentraler innan distribution ändå inte så dumt... det brinner ganska ofta i hus i England pga. elfel i den fasta el-systemet i fastigheterna och det beror på att de inte är avsäkrade på vettigt sätt i el-distrubitionen inne i fastigheterna - det är ingen som räknar på förimpedanser och brytningsvillkor där inte. Skrivet av: karlmb« skrivet: 15 februari 2015, 11:55:57 »Hörde att i England dör 60 varje år av elolyckor i hemmen. Men så har de ju elen utan rör i putsen bla, och tills för ett par år sedan fick man dra all el själv i sitt hem. ..
Skrivet av: Olle61« skrivet: 14 februari 2015, 10:13:42 »Handla inte billig elektronik på Aliexpress och liknande, det kan bli din död! Jag skulle själv inte köpa laddare där. Men man skall inte överdriva riskerna, trots slopat krav på S-märkning och marknaden som svämmas över av billiga tveksamma produkter så ligger antalet döda av elchock på historiskt låga nivåer. Det kan man också läsa om på Elsäkerhetsverket. Vanligaste sättet att dö av elchock är ju att klättra på tåg. Skrivet av: Mike« skrivet: 14 februari 2015, 07:49:02 »Du missade poängen, om det blir en kortslutning som i detta fall på 5V-sidan så kan det göra så att ledningsbanorna överhettar I LADDAREN, eftersom det är så korta avstånd mellan 5V och 230V i dessa Kinesiska skitladdare är det en överhängande risk att 230V kommer att skickas ut i USB-kabeln (laddaren behöver alltså inte hamna i vattnet, det kan komma 230V i laddkabeln).
Handla inte billig elektronik på Aliexpress och liknande, det kan bli din död! Skrivet av: purjo__« skrivet: 14 februari 2015, 06:54:25 »Med billigare piratladdare är det fullt möjligt. Enligt artikeln tappade hon telefonen i vattnet. Tappar man laddaren i vattnet (med tillhörande skarvsladd) så kan jag förstå att man kanske inte mår så bra... Skrivet av: jehu« skrivet: 14 februari 2015, 01:04:26 »Det måste gå en tillräckligt stark ström genom hjärtat (nämnde de 50 mA på Mythbusters? En JFB för personskydd löser vid 30 mA).
Mythbusters påpekar att man får högre strömstyrka ju längre från avloppet man slänger i brödrosten. Alltså har de att avlopp i metall i förbindelse med jord. I ett modernare badkar i plast och med plastavlopp torde man bara kunna få ström igenom hjärtat om man håller i blandaren med ena handen. Att man skulle kunna avlida av en laddarkabel i vattnet tror jag nog inte. Ryskan blev mer troligt mördad och någon riggar det hela. Slänger en iphone i vattnet så slipper polisen göra vidare utredning. Och media hakar villigt på.  Skrivet av: Mike« skrivet: 13 februari 2015, 22:31:20 »Med billigare piratladdare är det fullt möjligt.
Vatten ger en överström och billig Kina-skit har ofta mindre än 0,1mm mellan 230V ledninhsbanor och 5V ledninhsbanor. Det är anledningen till att så många av dem beläggs med säljförbud och återtagning från kund (Elsäkerhetbsverket testar). Köp original! http://www.elsakerhetsverket.se/om-oss/Press/Pressmeddelanden/Manga-USB-laddare-visar-allvarliga-brister/ http://www.elsakerhetsverket.se/om-oss/Press/Pressmeddelanden/Allvarliga-fel-pa-USB-laddare/ Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 13 februari 2015, 19:58:48 »Jag säger dom så på tv och det har stått i en tidning så måste det väl bara vara sant.
Skrivet av: gossen« skrivet: 13 februari 2015, 19:52:05 »http://www.discovery.com/tv-shows/mythbusters/videos/appliances-in-the-bath-minimyth/ Men här har dom faktiskt inte kollat vilken ström som går genom kroppen utan endast vad som gåt mellan fas-nolla (om jag inte missade något). Men visst om man drar det lite längre så borde man kunna räkna på det med kroppens resistans paralell med restistansen i vattnet mellan polerna, men just nu orkar jag inte Skrivet av: tipo874« skrivet: 13 februari 2015, 19:37:13 »Skrivet av: tipo874« skrivet: 13 februari 2015, 19:34:50 »Ger piratladdarna högre strömstyrka ?Nej, det är ju fortfarande bara 5V så det kan ju inte bli speciellt hög ström, men det kanske läcker över från primärsidan? Skrivet av: gossen« skrivet: 13 februari 2015, 19:33:25 »Svenska kocken, jag håller med. Dock antar att man faktisk kan dö av att brödrosten trillar ner i badet, men då beror det på att den som badar reagerar instinktivt och snabbt försöker fånga/ta upp brödrosten från vattnet så att strömmen går via handen genom hjärtat och ner i vattnet.
Men vad vet jag Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 13 februari 2015, 19:16:06 »Jag skulle vilja ha en förklaring på hur man kan dö om man tex tappar en laddare, brödrost mm i badet? Jag har levt i den villfarelsen att strömmen alltid söker sig en väg som har minst motstånd. Är det då en brödrost så borde, enligt det jag lärt mig, strömmen gå från inkommande fas närmaste vägen till inkommande nolla. Varför ska strömmen göra en sväng ut ur brödrosten genom vattnet in och ut genom mäniskan (som för övrigt har ett högt motstånd)?
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 13 februari 2015, 18:34:21 »Ger piratladdarna högre strömstyrka ?
Skrivet av: tipo874« skrivet: 13 februari 2015, 16:26:26 »Säkert nån piratladdare, eller så hade hon en skarvsladd och hela skiten åkte i vattnet.
Skrivet av: shelter« skrivet: 13 februari 2015, 14:39:55 »http://www.dailymail.co.uk/news/article-2950641/Woman-electrocuted-iPhone-dropped-bath-charging-looked-Russian-version-Facebook.html
Vilket får mig att fundera, det är väl inte speciellt hög strömstyrka i en laddare att man dör av det? Eller var det fel på den så den skicka ut 220v istället för att stänga av?   |
|
|
gäster: 778
dolda: 0
användare: 9
