Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Tumpi skrivet 17 mars 2010, 15:45:39
-
Hej!
Det blev diskuterat här i en tråd nyligen att fast kondensering är dåligt för drifts ekonomin.
Kan någon säga hur mycket det påverkar?
Vad jag har förstått av Bertils lexikon så har jag fast kondensering. Men jag värmer inte tanken till någon fast temperatur utan den värms enligt uträknat framledningstemp. Vid slutet av körningarna är framledningstempen från VP ca 6-8 grader Högre än beräknat systemframledningstemp, så där förlorar jag väl lite. Se bild på hur det är kopplat.
Är det någon som vågar gissa hur många % jag förlorar på detta?
I mitt fall var fördelarna många fler än nackdelarna med fast kondensering. 4700 Kw i Januari till VV och Värme. Ca 12-16 starter/dygn
Varmvattnet förvärms i en slinga i AC.tanken, så det tar ju oxå en del av energin som finns lagrad i den.
Systemframledningstempen mäts efter AC.tanken, Där finns även en El-panna, som inte har använts i vinter.
Framledningstemp och Returtemp mäts vid VP.
Tumpi
-
Eftersom du har en växelventil för varmvattnet så har du egentligen flytande kondensering, jag ritade om bilden lite för att visa hur du kan optimera grejorna enkelt. Egentligen är det bara att ställa shunten i läge så att allt returvatten går tillbaka via acktanken. På det sättet blir aldrig acktanken varmare än vad som behövs för att hålla huset varmt (om du också ställer in rätt kurva).
-
Hej Carl!
Desto mera man läser här så ju mindre kan man :o
Enligt ditt råd så skulle det bara vara att öppna shunten helt och ta bort styrningen till den.
Eftersom jag har en extern Cirkpump så fortsätter det att komma värme till huset från tanken när VP gör varmvatten.
Du anser ändå att jag har flytande kondensering? Varför görs fast kondensering, om då man kan göra på detta "halv" fast/flytande sätt?
Minskar detta sätt på verkningsgraden?
Tumpi
-
Fast kondensering att tex köra vp mellan 50 och 55 grader året runt, måste man göra om man har en tank med inbyggd VVB som enda varmvattenkälla. Det kostar massor kan va 30% beroende på tex vilken värmekurva som behövs.
Den 25 kw pump jag kör har flytande kondensering exakt som du ritar, förvärmning av vv i acken osså en VVB för slutvärmning.
Jag har shuntarna (två) fullt öppna så den tidigare styren som var i drift vid oljeeldningen har jag kopplat bort helt.
Jag är lite kinkig ibland, har man äldre shuntventiler så läcker dom ganska mycket. Därför har jag även stängt stoppkranen från returen som ansluter till shunten. Det läkte så pass att jag kunde mäta tempskillnad med IR termometer.
Kör du pumpen mot utegivare kör du ju flytande, men kan optimera (sänka värmekurvan) för bättre driftsekonomi.
-
Hej Bertil!
Pumpen körs mot utegivare, värmekurvan är helt ok. Shunten är gammal, men med nya pakningar, den nu enligt er "onödig".
Shunten skulle förstås uppfylla sin funktion om El-pannan skulle behöva jobba, men pannan går att ställa på olika effekter och olika temperaturer.
Det finns även en by-pass mellan framledning och retur, den är ny mycket kraftigt strypt, vad anser ni om den?
Tumpi
-
By pass är av ondo fiR:
Den (kan) ska stängas bara man försäkrar sig om ett bra flöde genom värmepumpen!
Ingen shunt som kan stänga flödet
Inte en hop termostatventiler som kan stäng mm.
-
Kan detta va nått
-
@Bertil: Intressant att du säger det.. jag har ju problem med flödet genom min värmepump (troligen) och har ingen bypass. Skulle en bypass kunna öka flödet tror du?
-
Shunten skulle förstås uppfylla sin funktion om El-pannan skulle behöva jobba, men pannan går att ställa på olika effekter och olika temperaturer.
Elpannan styrs väl av VP:n?
I så fall så är det fortfarande VP:ns värmekurva som styr framledningstemp, shunten behövs inte.
Framledningsgivaren sitter väl efter elpannan?
-
@Bertil: Intressant att du säger det.. jag har ju problem med flödet genom min värmepump (troligen) och har ingen bypass. Skulle en bypass kunna öka flödet tror du?
Du måste hitta orsaken till det dåliga flödet.
Om det går trögt genom radiatorerna så kommer du få backflöde genom bypassen och det försämrar verkningsgraden.
Om det går trögt genom VP:n förändrar en bypass ingenting.
-
Hej!
Vp-oraklet: Jag tror jag har det ungefär som enligt din ritning, men du har ju förstås mycket finare bild. Elpannan är efter Ac.tanken, men före shunten.
Carl N: Joo VP styr El-pannan, jag tänkte mera på om VP slutar att fungera helt, då fungerar ju el-pannan som en traditionell el-panna.
Bertil: By-passen är en sådan där som man kan mäta flödet från, den har även en skala på hur mycket den är öppen 0-10. Den är ställd på 1 (ett).
Jag tycker inte att jag några desto större problem med vare sig flödet eller driftsekonomin. Delta är ca 8 grader. Det var det här om flytande-fast som jag hade för lite kunskaper om. 4700 Kw i Januari är jag mycket nöjd med.
VP alarmerar någon gång om för hög retur, men det beror troligtvis på strypta radiatorer. Jag skulle vilja sänka kurvan lite ( 3 grader över hela registret) men det går inte nu, av vissa orsaker.
Tumpi
-
Om man med flytande kondensering...
menar att systemet alltid producerar värme med så låg temperatur som möjligt, som raddarna behöver i varje ögonblick(istället för att tex alltid producera 55 ºC). Så får man kanske 30-40% bättre COP på årsbasis.
Åtminstone om man får tro Copelands diagram. Har försökt att mäta själv och det kan nog stämma. (Jag eftervärmer VV så jag slipper 55 ºC körningar). Ytterligare något kanske man kan tjäna på att ha en inverter istället för en on-off VP. Invertern kan ju lägga sig "prick på märket" på lägsta temperatur. ON-off svänger ju alltid runt BÖRvärdet.
Fast den här vintern kan man nog i praktiken glömma flytande kondensering vad gäller L/Vpumpar. Min lilla Ecoair gick i tre veckor i sträck i Februari. Men med dålig COP eftersom framtempen låg över 45 ºC.