Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Installationer => Ämnet startat av: carambaa skrivet 08 september 2010, 16:43:27
-
Hej!
Någon som har ett bra förslag på våg till att väga påfyllnadsgasen med. Behöver fylla 20-30 gr till min Panasonic NE9JKE-1 eftersom rören blir ca 8.6m.
-
en köldmedievåg bör ju vara det bästa. kan du få tag i gas så kan du väl få tag i en våg också?
-
en köldmedievåg bör ju vara det bästa. kan du få tag i gas så kan du väl få tag i en våg också?
Trodde dere svensker bare kunne handle kuldemedium gjennom autoriserte foretak Thumbsup?
Mvh
Pumpemontør
-
Numer kan vemsohelst köpa gas men att köpa 20-30 gram lär ju bli svårt. Jag brukar använda en reciever på 1 liter till små volymer och upp till 5 kg kör jag med en ombyggd engångscylinder. Ska man ha mer måste man köra med servicecylindrar.
Vad gäller våg så kan man köra med en vanlig digital köksvåg på 2kg om man har en reciever, i värsta fall en 5kg våg. Köldmedievågar har en upplösning på 10gram och det klarar en köksvåg.
Sen är ju 20-30 gram bara en pust från en tub på sugsidan om kompressorn går.
-
Flaska skulle jag få låna efter att den blivit vägd först, men vågen ville dom inte låna ut.
En liten flaska skulle vart bra men det kan jag inte få tag på.
Kan det va så att när det är så lite som skall fyllas så kanske det är försummbart?
I pappren står det förvisso att kompressorn är förfylld till 7,5m rör och jag får ca 8,5-9 m, eller kanske en"puff" räcker som Toprunner säger, själv har jag inte någon erfarenhet av så här små anläggningar och det är börjar bli ett tag sedan jag arbetade med kylanläggningar så mycket har fallit i glömska men jag har gett mig den på att göra det själv för att friska upp kunskaperna!
-
en köldmedievåg bör ju vara det bästa. kan du få tag i gas så kan du väl få tag i en våg också?
Trodde dere svensker bare kunne handle kuldemedium gjennom autoriserte foretak Thumbsup?
Mvh
Pumpemontør
jeg vet faktiskt ikke hvordan det ligger til nu, men förut gikk det ikke att köpa kuldemedium om foretaket ikke var auktorisert hos Swedac, men dette er endret på av EU, så nå behövs det ikke ackreditering av foretaget, bare person-certifiering hos Incert.
jeg er anställd av hos en kollegas firma, så det er han som köper gasen, jag har ikke F-skattesedel selv.
ursäkta min halvnorsk ;)
-
Jeg synes dere Svenske er heldige som er medlem i EU :) Norge er ikke medlem men alikevel underlagt mange av de samme reglene som ellers i EU/EØS. (Ja, vet.. dette er off topic)
Mvh
Pumpemontør
-
mm lustigt sånt där, nu kan vem som helst få tag i gasen men man riskerar ju dock att göra sig skyldig till miljöbrott.
Hade väl varit lika bra dom haft kvar kraven på inköp av köldmedium också.
-
mm lustigt sånt där, nu kan vem som helst få tag i gasen men man riskerar ju dock att göra sig skyldig till miljöbrott.
Hade väl varit lika bra dom haft kvar kraven på inköp av köldmedium också.
Vari skulle miljöbrottet ligga? Det finns ju bara HFC gaser att köpa.. de skadar inte miljön.
-
mm lustigt sånt där, nu kan vem som helst få tag i gasen men man riskerar ju dock att göra sig skyldig till miljöbrott.
Hade väl varit lika bra dom haft kvar kraven på inköp av köldmedium också.
Vari skulle miljöbrottet ligga? Det finns ju bara HFC gaser att köpa.. de skadar inte miljön.
Såväl difluormetan (som ingår i både R407 och R410A) som tertraflouretan (R134A) omfattas av EU's F-gasförordning och kräver således att man är certifierad. b00k
-
mm lustigt sånt där, nu kan vem som helst få tag i gasen men man riskerar ju dock att göra sig skyldig till miljöbrott.
Hade väl varit lika bra dom haft kvar kraven på inköp av köldmedium också.
Vari skulle miljöbrottet ligga? Det finns ju bara HFC gaser att köpa.. de skadar inte miljön.
Såväl difluormetan (som ingår i både R407 och R410A) som tertraflouretan (R134A) omfattas av EU's F-gasförordning och kräver således att man är certifierad. b00k
Jo.. det vet jag mycket väl. Men på vilket sätt skulle man skada miljön ::) ?
-
mm lustigt sånt där, nu kan vem som helst få tag i gasen men man riskerar ju dock att göra sig skyldig till miljöbrott.
Hade väl varit lika bra dom haft kvar kraven på inköp av köldmedium också.
Vari skulle miljöbrottet ligga? Det finns ju bara HFC gaser att köpa.. de skadar inte miljön.
Såväl difluormetan (som ingår i både R407 och R410A) som tertraflouretan (R134A) omfattas av EU's F-gasförordning och kräver således att man är certifierad. b00k
Jo.. det vet jag mycket väl. Men på vilket sätt skulle man skada miljön ::) ?
Du får fråga SVEP, för det är väl dom som har sett till att vi har dessa regler i Sverige...
-
Kan väl för den goda saken skull tilägga att det klassas som miljöbrott då, hurvida det är det eller inte får du ta med dom andra i sandlådan.
-
Du får fråga SVEP, för det är väl dom som har sett till att vi har dessa regler i Sverige...
SVEP ?? Nää.. det kommer från naturvårdsverket.De har i sin tur gett http://www.kvforetagen.se/ i uppdrag att ta fram direktiv och rekommendationer för att erhålla det certifikat som finns för att hantera F-gaser vilket hanteras i Svensk Kylnorm som INTE är en lagbok.
Läs följande broschyr från naturvårdsverket och speciellt sidan 3 där effekt av F-gas beskrivs.
SVEP säljer värmepumpar och dess ordförande är i och för sig med i KV
http://www.naturvardsverket.se/upload/06_produkter_och_avfall/fluorerade_vaxthusgaser/Du_som_anvander_los/F-gas_operator_o_teknisk_Los.pdf
Broschyren är befriad från ordet miljö :D
Om man gör sig skyldig mot något brott då man hanterar HFC så skall det väl benämnas "klimatbrott" ? Det är ju himla viktigt att följa reglementen ::) och då är det ju lika viktigt med nomenklaturen... rätt ska vara rätt!
Klimatbrott gör man sig även skyldig till då man startar sin bil... eller andas ut !
-
Du har väl 800-1100 gram köldmedel i en sådan värmepump!?
20-30 gram behöver du säkert inte fylla på om du inte vill.
Ett större eller mindre "normalt" läckage förekommer alltid i ett system så du kan möjligen behöva efterfylla något år tidigare än du annars skulle behöva göra.
Ni som är experter inom detta område får rätta mig om jag har fel men i tex en bils AC-system kan flera 10-tals procent av mediet läcka ut innan man börjar märka att det kyler sämre. I en värmepump kanske inte sådana stora siffror gäller men säkert finns en "övermängd" i systemet (säkert mycket mer än 20-30 gram) som är tänkt att kunna läcka ut utan att man får funktionsstörningar.
Per L
-
Du har väl 800-1100 gram köldmedel i en sådan värmepump!?
20-30 gram behöver du säkert inte fylla på om du inte vill.
Ett större eller mindre "normalt" läckage förekommer alltid i ett system så du kan behöva fylla på litet tidigare än du annars skulle göra.
Ni som är experter inom detta område får rätta mig om jag har fel men i tex en bils AC-system kan flera 10-tals procent av mediet läcka ut innan man börjar märka att det kyler sämre. I en värmepump kanske inte sådana stora siffror gäller men säkert finns en "övermängd" i systemet (säkert mycket mer än 20-30 gram) som är tänkt att kunna läcka ut utan att man får funktionsstörningar.
Per L
du har rätt
-
30 gram är inte mycket, även om det är retligt om dom grammen som fattas är precis så att den blir antydan till frostfria band i evaporatorn...
En bil-AC kan tappa runt 30% från optimal laddning innan det börja märkas på allvar, förmodligen uppåt 50% innan kylverkan upplevs minska ordentligt. kort sagt är det mycket 'läckmarginal' här medans laddningen i en kyl/frys märks ordentligt vid bara några grams avvikelse då dessa är kritiskt fyllda.
En L/L-VP vad jag har förstått extra utrymme för köldmedel att kunna hantera variabel rörlängd och det viktiga är att det inte är för lite och man får isfria band i frosten på evaporatorn.
frågan här är hur mycket extra marginal det är utöver utrymmet som behövs för maximala angivna längden rör.
Det är väl inget som hindrar att man fyller på lite mer än dom 30 grammen - tex. motsvarande som överskottet skulle blivit vid ett par meter rörlängd med orginalladdningen. dock kan man inte pumpa tillbaka köldmedlet längre med kompressorn utan risk för skador då det blir överfullt - gäller iofs. vid all efterfyllning...
---
Jo. en sak.. - R410a har 30 Bar tryck vid 50 grader C - då har även propanflaskornas säkerhetsventiler öppnat sig - om man nu funderar på alternativa förvaringsflaskor...
Engångsflaskor spricker med AK4 hög smäll där botten eller toppen som flyger iväg med livsfarlig fart och själva flaskan kan fläkas upp med splitter omkring och för campingasolflaskor så är det konstruktiva (dock ej testade) hållbarhetsgränsen satt vid 20 Bar (300 PSI) och engångsflaskor för ren propan (typ Sievert 2206) satt vid 27 Bar (400 PSI) . Tillverkningstestet av engångsflaskor och sprejburkar görs genom upphettning till 55 grader C med originalinnehållet i - varenda flaska innan den lämnar fabriken!!.
Det betyder att engångsflaskan inte garanterat håller för högre tryck än vad orginalinnehållet hade för tryck vid 55 grader C!!! - även om flaskan konstruktiv skall hålla för 20 bar så är det inge garanti att den håller för mer än 4.64 Bar om den var fylld med N-butan (tex. cigarettändargas).
Vilken kraft det handlar om när en sådan campinggasolflaska sprängs kan man se på http://www.utsidan.se/forum/showthread.php?t=60177&page=4 inlägg 45 (här för att man satte campingasoltuben ovan på grytan för att den skulle värmas av varmluften från köket för att det skulle gå fortare...)
När jag provtryckte en sådan campingasolflaska stumfylld med vatten så börja den kalva vid ca 22 - 23 Bar - marginalerna på engångsflaskor är mycket små!!
Mao. välj något annat som tål och är tryckprovat för betydligt högre tryck om man skall förvara R410a hemma, och fyll inte upp flaskan för mycket då sådana gaser lätt kan nå 50% mer vätskevolymen på några få grader höjning när den närmar sig kritiska punkten - för propan så fyller man inte mer än 82% i gasoltuber och för R410a så bör det nog inte vara mer än 75% fylld med vätska vid 20 grader C om flaskan skall överleva 50 grader C utan att vätskehydraliskt tryckas sönder...
-
Angående vågar:
De riktiga proffsvågarna kostar runt 5-6.000 och har graderingen per gram, dessa är lite jobbiga ändå att jobba med för när allt står på vågen så fladdrar det duktigt i displayen, speciellt om det blåser lite ute, vågarna är superkänsliga.
Nu har jag testat en paketvåg från clas i sjön, den klarar 40 kg max och har 10grams upplösning vilket räckte för mig och då slapp jag dels fladdrer när det blåser ute och avläsningen var stabilare. Däremot så stänger vågen själv av sig efter c:a 30-40 sek om värdet är stabilt, så man får då peta lite på flaska eller vågen så att värdet rör på sig om man nu ska ställa in något, annars får man starta om vågen genom att antingen lyfta flaska, låta vågen nolla sig och ställa tillbaka, eller starta upp med flaska på där då vågen nollar med flaska inräknat, då räknar vågen minus istället när man släpper ut gasen (alltså valfri sätt att väga).
Vågen kostar 500:- och klarar alltså tunga flaskor upp till 40 kg.
http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=155189649