Ämne: Installera vattenburen uppvärmning själv

[kitco]

Har köpt ett hus med eluppvärmning, är inne på andra vintern och har börjat spåna i att installera bergvärme och konvertera till vattenburen värme. Har skickat iväg några offerter, fick svart att det går på mellan 280-310 tusen. Huset är med källare och 1 och 1/2 plan 195kvm. Det som fick mig att rygga var att utav totalsumman gick konverteringen till vattenburet för runt 170 tusen jag behöver 18st radiatorer =9800kr/radiator. Därför har jag börjat fundera på om man inte skall göra detta själv? Har varit inne hos grannen som har likadant hus där det är konverterat till vattenburet med lödda rör. Hur beräknar man vilka storlekar utav element man behöver, om man lämnar in för en projektering är det då lätt att bara följa den? Hur löder man rören när man monterar så nära vägg? Detta är inget jag ger mig på direkt imorgon men är nog något jag kommer att försöka ta tag i så småningom.

[rocas]

köp en liten rörpressmaskin....

[Ralleballe]

Kör på så stora radiatorer som möjligt under varje fönster. Det är tydligen vad installatörerna gör ändå. Jag satte dubbel panel med dubbla konvektionsplåtar. Elförzinkade stålrör och presskopplingar blir billigast. 22 mm stammar och 15 mm avstick brukar fungera. Maskin kan du hyra för några hundralappar om du inte vill köpa en för flera tusen.

[bopakoster]

Grattis till huset. Med bergvärme sänker du elräkningen med två tredjedelar eller mer. Med det som startpunkt kan du räkna på vad du har för avbetalningstid.
Min rörkrökare löder inte, han skarvar rören med presshylsor. Du kanske kan köpa eller hyra sånt verktyg om du är rädd för att elda upp huset ( löda)..
Priset på installerade radiatorer verkar ju häftigt. Jag fick svenska dyra radiatorer monterade inkl all rördragning i kopparrör för typ 5000kr st efter ROT avdraget 50% år 2010. Radiatorer kan man köpa billigt från Polen, sök på Kotly
Du har inte funderat på golvvärme?

[kitco]

Jo golvvärme det har jag också funderat på men hur gör man i källaren som inte har isolerad platta. Hur mycket ökar man golvhöjden med?

[bopakoster]

Du kan ju så fall ha radiatorer i källaren, men jag rekommenderar att du då har många och stora radiatorer och gärna isolerar väggarna så du inte måsta använda högre värmebärartemperatur än i golvärmen på övervåningarna. Ju lägre du kan ha den desto effektivare går värmepumpen, dvs drar mindre energi. (Det är nog det allra bästa med golvvärmesystem.)

[Ralleballe]

Projekteringen av systemet är inte svÃ¥rare än att du själv kan ge dig pÃ¥ det. För varje rum beräknar du arean. Effektbehov brukar anges till 50-70 W/m². Multiplicera för att fÃ¥ en lista med effektbehov per rum.

Jag föreslår dubbelpanelradiatorer "TP22". Mät fönsterna i respektive rum och välj en radiator som är lika bred eller 10cm smalare. På höjden vill man ha 10-15 cm luft under och 10cm över radiatorn, så beroende på hur högt era fönster sitter så blir det 50 eller 60 cm höga.

Nu har du en lista på radiatorstorlekar för alla rum. Effekten för varje storlek kan hittas på en tillverkares hemsida (Thermopanel eller Lenhovda t.ex). Kan du täcka rummens energibehov vid 35/45 (in/ut temp) har du ett bra system, men så länge du klarar dig på 55/65 effekterna kommer värmepumpen kunna hålla värme. Nu kan du jämföra varje rums värmebehov med effekten för radiatorn i respektive rum.

Sen bör du fundera över rördragning. Man brukar dra stammar (tjockare rör som förser fler radiatorer med värme) med avstick till varje radiator. Rita upp alla dina stammar och avstick för att kunna beräkna total effekt för varje stam. Rördimension kan enkelt fås av:
"VVS inst. teknikbok 2006" gällande överförd effekt och rördim.:

Högsta effekt 45/55 :

15mm 1,5 kW
18mm 2,7 kW
22mm 5,0 kW
28mm 9,0 kW
35mm 16 kW

Om du inte planerar att byta golv i hela huset funkar moderna lågtempradiatorer lika bra. I källare på äldre hus är det säkrast att skippa golvvärme pga fukttransporten som uppstår.

[kitco]

Projekteringen av systemet är inte svÃ¥rare än att du själv kan ge dig pÃ¥ det. För varje rum beräknar du arean. Effektbehov brukar anges till 50-70 W/m². Multiplicera för att fÃ¥ en lista med effektbehov per rum.

Jag föreslår dubbelpanelradiatorer "TP22". Mät fönsterna i respektive rum och välj en radiator som är lika bred eller 10cm smalare. På höjden vill man ha 10-15 cm luft under och 10cm över radiatorn, så beroende på hur högt era fönster sitter så blir det 50 eller 60 cm höga.

Nu har du en lista på radiatorstorlekar för alla rum. Effekten för varje storlek kan hittas på en tillverkares hemsida (Thermopanel eller Lenhovda t.ex). Kan du täcka rummens energibehov vid 35/45 (in/ut temp) har du ett bra system, men så länge du klarar dig på 55/65 effekterna kommer värmepumpen kunna hålla värme. Nu kan du jämföra varje rums värmebehov med effekten för radiatorn i respektive rum.

Sen bör du fundera över rördragning. Man brukar dra stammar (tjockare rör som förser fler radiatorer med värme) med avstick till varje radiator. Rita upp alla dina stammar och avstick för att kunna beräkna total effekt för varje stam. Rördimension kan enkelt fås av:
"VVS inst. teknikbok 2006" gällande överförd effekt och rördim.:

Högsta effekt 45/55 :

15mm 1,5 kW
18mm 2,7 kW
22mm 5,0 kW
28mm 9,0 kW
35mm 16 kW

Om du inte planerar att byta golv i hela huset funkar moderna lågtempradiatorer lika bra. I källare på äldre hus är det säkrast att skippa golvvärme pga fukttransporten som uppstår.

Tack för mycket givande info. Kan man välja på en BVP hur mycket man vill skicka ut som tex 35/45 eller 55/65? Jag gick in på rinkabyrör och kollade på thermopanel TP22 där finns det effektangivelser tex 50C 384W och 30C 195W är det dessa du menar man ska räkna på ifall man vill veta om elementet klarar av rummets effektbehov?

Angående rördiameter om jag kopplar in radiatorer för totalt 4kW till en grupp behöver jag då gå upp med 22mm genom alla plan?

[beiv]

http://www.blienergiklok.se/2017/03/bekvam-uppvarmning-i-bengts-skanelanga/

[Ralleballe]

Tack för mycket givande info. Kan man välja på en BVP hur mycket man vill skicka ut som tex 35/45 eller 55/65? Jag gick in på rinkabyrör och kollade på thermopanel TP22 där finns det effektangivelser tex 50C 384W och 30C 195W är det dessa du menar man ska räkna på ifall man vill veta om elementet klarar av rummets effektbehov?

Angående rördiameter om jag kopplar in radiatorer för totalt 4kW till en grupp behöver jag då gå upp med 22mm genom alla plan?

Värmepumpen skickar ut vatten med en temperatur som bestäms efter en kurva baserat pÃ¥ utomhustemperaturen. T.ex kanske du behöver ha 32 grader pÃ¥ vattnet när det är 0 grader ute och 25 grader när det är 10 grader ute för att huset ska hÃ¥lla värmen. Ju lägre temperatur du kan ha pÃ¥ vattnet, desto effektivare kommer värmepumpen att vara, därav är större radiatorer bättre. Eftersom värmepumpen ger max 62-65 grader är det effekten vid den temperaturen som är begränsande vid kallaste dagen pÃ¥ Ã¥ret. Värmesystem mÃ¥ste ju klara av att hÃ¥lla värmen vid lägsta temperaturen som kan bli där du bor, det anges som DUT/DVUT, dimensionerande (vinter) utetemperatur. Det är ocksÃ¥ den effekten man beräknar för varje rum, du vill ju inte stoppa in 70 W/m² när det är 20 grader ute.

Om du har en stam med radiatorer som måste kunna ge 4 kW så får du ha 22 mm rör i den. Man brukar använda tvårörsystem i nya anläggningar, googla det så du förstår hur det fungerar.

[Jarlingar]

Stammen behöver inte vara 22mm hela vägen.

Exempel:
4st radiatorer på 1100w st @ DT30.

Till första radiatorns avstick  har du 4400w = 22mm.

Efter första radiatorn har du 3300w, fortfarande lite för mycket för en 18mm stam, så 22mm fram till nästa radiator.

Efter radiator nr två har du 2200w kvar, så nu går det fint att kliva ner på 18mm i stammen.

Efter tredje radiatorn är det bara 1100w kvar och således kan sista biten vara 15mm.

Detta fungerar normalt bra i ett vanligt system för villor.

Fördelen är också att det blir någorlunda jämnt tryckfall i systemet.

Om det är genomgående 22mm stam i samma exempel så kommer första radiatorn behöva strypas hårdast o sista minst.

Med perfekt anpassade stamdimensioner så behövs det inte strypas någonstans.

Förenklat.. Men det funkar i så enkla system som villor har.

[Jarlingar]

I mitt system så har jag helt valt bort presskopplingar.
Inga o-ringar i mitt system tack.....

Mjuklöder alltihop med lödtÃ¥ng istället. Ingen brandrisk och billiga kopplingar 

[bopakoster]

Är nog klokt så.
Är det möjligt att löda klämkopplingar om man är rädd för att O-ringar har/kommer att stelna?

[Jarlingar]

Om o-ringen gÃ¥r fÃ¥ ut sÃ¥ bör dom gÃ¥ att mjuklöda, kanske att det gÃ¥r hÃ¥rdlöda som den sitter. Men det lär ryka fint.. 

[bopakoster]

Tack. Jag menade att löda redan monterade klämkopplingar, med o-ringen kvar förstås....