Ämne: IVT bergvärmepump, installera frikyla i efterhand. Rimlig kostnad ?

[sabosk]

Hej !

Söker med lykta efter kunnig på detta område.

vi har installerat bergvärme, men efter 2 år i huset utan frikyla känner vi nu att vi vill installera
det i efterhand. nedervåning är sval men övervåningen blir olidligt varm på sommaren..

Vad är en rimlig kostnad och vilken fläktkonvektor kan man välja om man har IVT bergvärmepump?

Kan man dra rören utanpå huset, att dra igenom bjälklagen där det ligger golvvärme går nog inte så bra..
Kan man ha en konvektor i taket eller måste man ha på väggen ?

Hoppas att någon kan hjälpa mig !

[Thomas59]

Fick en offert från installatören i samband med att jag installerade IVT bergvärme i förra veckan som pekar på ca 20-25 tusen för avstick med kulventiler, konvektor och rördragning. Så någonstans i den häraden börjar det väl för en enkel variant. Kanske går att få lite billigare om man förhandlar lite men jag valde att avvakta. Fick avstick och kulventiler installerade för bara materialkostnad så det är förberett. Det kostade mig bara några hundralappar.

Hur rördragningen kan göras har jag dock inte koll på. Hos mig sitter avsticket redan upp genom innertaket till vinden där det sedan bara är att koppla på rör och konvektor.

[Keld]

. Fick avstick och kulventiler installerade för bara materialkostnad sÃ¥ det är förberett. 

Satte du ingen backventil ?

[jonasmj]

Vad är en rimlig kostnad och vilken fläktkonvektor kan man välja om man har IVT bergvärmepump?

Det beror ju på en massa saker men runt 20-tusen går det nog på om du ska få det utfört och inte har för lång och krånglig rördragning. Jag gjorde min för 12-tusen men köpte ingen rörmockare att utföra.
Hade rätt lång pillig rördragning från källare till vind.

Kan man dra rören utanpå huset, att dra igenom bjälklagen där det ligger golvvärme går nog inte så bra..
Kan man ha en konvektor i taket eller måste man ha på väggen ?

Drar du utanpå så måste du säkerställa att vattnet inte står still vintertid för då är risken att det fryser. Jag skulle inte välja en utomhuslösning.

Kan man ha en konvektor i taket eller måste man ha på väggen ?

De finns för infällnad och för utanpåliggande takmontage. Min variant är infälld i taket.

[Thomas59]

. Fick avstick och kulventiler installerade för bara materialkostnad sÃ¥ det är förberett. 

Satte du ingen backventil ?

Bra fråga, vet inte men allt som behövs för att ansluta frikyla ingick i värmepumpsinstallationen så glömde dom den så får dom fixa det.

[ace]

Kan man dra rören utanpå huset, att dra igenom bjälklagen där det ligger golvvärme går nog inte så bra..
Kan man ha en konvektor i taket eller måste man ha på väggen ?

Drar du utanpå så måste du säkerställa att vattnet inte står still vintertid för då är risken att det fryser. Jag skulle inte välja en utomhuslösning.

         Frysrisk pÃ¥ glykol-Brine ?

[sabosk]

tack för alla svar ! min sambo har också ställt en fråga ang infällning i taket med kassett här på forumet.
Infällning i taket kommer bli ganska dyrt då vi inte är så insatta och vågar inte hålla på själva och dra rör.
Vet ni någon bra firma som kan utföra jobbet. Vi har fått ca pris på 80000 för infällning i taket, kändes extremt dyrt.

Har någon av er bilder på era fläktkonvektorer eller tak kassetter ?

Vårat rum som vi vill kyla ner är ca 70 kvm stort.
problemet är ännu hur vi ska få in rören till huset. vi bor i souterräng och ska upp till översta våningen från garaget. Enda lösningen för
att slippa rör inomhus är att dra rören utomhus. Skulle inte det funka ? även om vi har igång cirkulationspumpen ?

Tacksam för svar !

[jonasmj]

Det skulle funka. Vätskan i rören fryser dessutom knappast till is om det inte råkar bli -40°C ute eller nåt sånt. Det är ju en etanol- eller glykolblandning. Man kanske inte behöver ha cirk.pumpen igång hela tiden men iaf köra den då och då när det är kallt. Det är bara jag som inte känner att en utomhuslösning är så kul. Har du verkligen inga vägar att gå inne med rören? Genom garderober och liknande kanske?

80 000 låter helt extremt. Orimligt.

[Rdx]

80,000:-är extremt dyrt.  Själv köpte jag 25m 26x3 AluPex-rör, 25m 28x13 armaflexrörisolering och 4 kopplingar till AluPex-en frÃ¥n Tyskland, totalt kostade det 162 Euro (ca 1,500:- pÃ¥ den tiden) inkl. frakt.  Kör ju värmeväxlar-lösning sÃ¥ VVX köpte jag pÃ¥ eBay för 86 Euro, en Grundfos Magna energisnÃ¥l cirkulationspump (1,200:- frÃ¥n Danmark), en trÃ¥dlös termostat (500:- frÃ¥n Tyskland).  SÃ¥ totalt gick installationsmaterial pÃ¥ ca 4,200:- och takkassetten ca 5,400:-.  Slutsumma runt 10,000:- och tog väl kanske en effektiv arbetsdag (men gjorde mindre pass under ett par dagar).

Sedan var det bara att borra sig igenom 2 vÃ¥ningar upp pÃ¥ krypvinden.  Första vÃ¥ningen drogs rören bakom inbyggnadsskÃ¥p i köket för micro/ugn och pÃ¥ andra vÃ¥ningen drogs de i bakkant pÃ¥ en garderob.  Man ser sÃ¥ gott som ingenting av rördragningen förutom pÃ¥ krypvinden.

[sabosk]

tack för svar ! vi tyckte också 80000 lät extremt dyrt..

Hur högt bygger din takkasset ? vi kan eventuellt dra in den i vårat loft tak som är ca 20 cm. ( kan göras tjockare )

vi kan eventuellt gå igenom bjälklagen, men eftersom vi har golvvärme så känns det lite riskabelt. men det kanske går ändå??

Finns det någon inom sthlmsområdet som kan göra detta jobb ?

[Rdx]

Den bygger 30cm uppÃ¥t och kommer precis fram ur bjälklaget ovanför pÃ¥ vinden  där jag enkelt kan göra anslutningar.

[Thomas59]

. Fick avstick och kulventiler installerade för bara materialkostnad sÃ¥ det är förberett. 

Satte du ingen backventil ?

Satte och satte ;-)

I offerten ingick att det skulle vara förberett för frikyla, då det är bökigare att göra i efterhand. Nu då du säger det så gissar jag att det INTE sitter någon backventil där. Ser avsticken med kulventiler men inget mer. Måste höra med installatören.

[oswe]

Den bygger 30cm uppÃ¥t och kommer precis fram ur bjälklaget ovanför pÃ¥ vinden  där jag enkelt kan göra anslutningar.

Vilken effekt bör man ha om rummet är ca 70kvm och 4-5m i takhöjd? Behöver man ha två takkassetter? Någon som vet?

[Lexus]

Vilken effekt bör man ha om rummet är ca 70kvm och 4-5m i takhöjd? Behöver man ha två takkassetter? Någon som vet?

Är det ETT rum på 70m²?

Ligger rummet mot söder? Hur många personer finns i rummet?

Hur många/stora fönster? Finns det markiser eller annat solskydd som täcker eventuell solinstrålning? Vilken typ av solskydd?

Finns det el-förbrukare i rummet? Hur många watt?

Angränsar rummet till ett yttertak?

Vilken typ av ventilation har rummet?

Byggår? Typ av fasad...trä, tegel..?

[oswe]

Vilken effekt bör man ha om rummet är ca 70kvm och 4-5m i takhöjd? Behöver man ha två takkassetter? Någon som vet?

Är det ETT rum på 70m²?

Ja, det är ett rum på 70 kvm

Ligger rummet mot söder? Hur många personer finns i rummet?

De stora fönstrena ligger mot väster med sjöutsikt. Vi har delvis markiser som skyddar, men inte när solen är påväg neråt. Det finns mellan 2-5 personer i rummet (mestadels 3 personer)

Hur många/stora fönster? Finns det markiser eller annat solskydd som täcker eventuell solinstrålning? Vilken typ av solskydd?

Se ovan. Vi har även funderat på att sätta dit solfilm. Vet inte hur mycket det hjälper.

Finns det el-förbrukare i rummet? Hur många watt?

Kök och vardagsrum sitter ihop, så det finns köksmaskiner och TV-apparat (42-tum plasma) Vet inte riktigt vad det är för Watt. Tror inte det påverkar. Det största värmeneenergin kommer nog ifrån solen

Angränsar rummet till ett yttertak?

Ja!, rummet angränsar till ett yttertak

Vilken typ av ventilation har rummet?

Vanlig, från och tilluft

Byggår? Typ av fasad...trä, tegel..?

Byggår 2006, putsad fasad på cellplast och träväggar.

[jonasmj]

5-7kW bör klara rummet till bra förhållanden. Frågan är hur svalt ni känner att ni måste få. Två kassetter på ca 4kW (de flesta 60x60cm är i den effektstorleken tror jag) borde räcka långt. De är oftast specade vid 7°C på vattnet fram samt rent vatten. I många fall är frikylan från ett borrhål varmare än så och dessutom förlorar man lite effekt om det är brine-lösningen man cirkulerar. (kör du vatten och en vvx emellan har du iaf förlorat nån grad på värmeväxlingen mellan brine och vatten) Det jag vill säga är att specad effekt på kassetten inte är vad den i praktiken kommer att ge.

Alternativt EN större kassett men de blir nog betydligt dyrare. (min gissning) Det finns stora kassetter på säkert över 10kW.

När det gäller kyla hemma så ska man inte stirra sig blind på att hålla t.ex 21°C lufttemperatur. Är det 28°C ute och hög luftfuktighet (vilket det ofta är i juli/aug/sep) och så får man ner fukthalten samt temperaturen bara nån grad känns det oerhört befriande att få gå in och svalka sig.

Min övervÃ¥ning är knappt 100m² och innan min enda kassett (4.4kW vid 7°C) som sitter i mitten pÃ¥ övervÃ¥ningen hade vi kring 30-31 grader när det var som värst. Efter kylan installerad aldrig över 25°C men framförallt aldrig "kladdigt", dvs fuktigt och dÃ¥ sover man gott!   Tricket är att lÃ¥ta dörrar och annat stÃ¥ öppet sÃ¥ att kylan kan sprida sig. Ni har en öppen planlösning sÃ¥ det blir inte Ert problem. Jag har inte en massa stora fönster och de jag har är täckta av mörkläggningsgardiner för att inte släppa in solvärmen.

Eltillskottet består av en dator som alltid står på. (200W). Ert eltillskott kanske bör vara större. En plasma alstrar ju ordentligt med värme och kyl och frys likaså. Sätter ni igång spis och ugn blir det definitivt tillskott på ett par tusen watt.

Ventilationen säger du är till- och frånluft. Menar du mekanisk ventilation, dvs har ni en fläkt nånstans? Hur ser det ut. En idé kan vara att sätta kylan på tilluften istället. Då slipper ni kassetter i taket.

[oswe]

5-7kW bör klara rummet till bra förhållanden. Frågan är hur svalt ni känner att ni måste få. Två kassetter på ca 4kW (de flesta 60x60cm är i den effektstorleken tror jag) borde räcka långt. De är oftast specade vid 7°C på vattnet fram samt rent vatten. I många fall är frikylan från ett borrhål varmare än så och dessutom förlorar man lite effekt om det är brine-lösningen man cirkulerar. (kör du vatten och en vvx emellan har du iaf förlorat nån grad på värmeväxlingen mellan brine och vatten) Det jag vill säga är att specad effekt på kassetten inte är vad den i praktiken kommer att ge.

Alternativt EN större kassett men de blir nog betydligt dyrare. (min gissning) Det finns stora kassetter på säkert över 10kW.

När det gäller kyla hemma så ska man inte stirra sig blind på att hålla t.ex 21°C lufttemperatur. Är det 28°C ute och hög luftfuktighet (vilket det ofta är i juli/aug/sep) och så får man ner fukthalten samt temperaturen bara nån grad känns det oerhört befriande att få gå in och svalka sig.

Min övervÃ¥ning är knappt 100m² och innan min enda kassett (4.4kW vid 7°C) som sitter i mitten pÃ¥ övervÃ¥ningen hade vi kring 30-31 grader när det var som värst. Efter kylan installerad aldrig över 25°C men framförallt aldrig "kladdigt", dvs fuktigt och dÃ¥ sover man gott!   Tricket är att lÃ¥ta dörrar och annat stÃ¥ öppet sÃ¥ att kylan kan sprida sig. Ni har en öppen planlösning sÃ¥ det blir inte Ert problem. Jag har inte en massa stora fönster och de jag har är täckta av mörkläggningsgardiner för att inte släppa in solvärmen.

Eltillskottet består av en dator som alltid står på. (200W). Ert eltillskott kanske bör vara större. En plasma alstrar ju ordentligt med värme och kyl och frys likaså. Sätter ni igång spis och ugn blir det definitivt tillskott på ett par tusen watt.

Ventilationen säger du är till- och frånluft. Menar du mekanisk ventilation, dvs har ni en fläkt nånstans? Hur ser det ut. En idé kan vara att sätta kylan på tilluften istället. Då slipper ni kassetter i taket.

Intressant läsning!

Vad gäller ventilationen så är det endast mekansik frånluft vilket jag idag ångrar lite (fläkt på taket). Ett alternativ skulle kanske vara att bygga om ventilationen på taket (frågan är vad det kostar mot att installera frikyla?)

Nästa fråga är vart man kan få tag i billiga kassetter? och vad är det mer man behöver för att installera dom. Är det någon som kan speca upp en lista samt vad det kostar ungefär i materialväg?

[jonasmj]

Kassett kring 4-5kW kan du nog hitta för 5-10000 (härlig spridning va?). Gav 4700:- för min Argo ASW-47
I övrigt behövs rör, kopparrör. Beroende på hur långt såklart olika dimensioner men runt 22-28mm räcker för det flesta fall i denna typ av installationer. Kondensisolering av rören. Armaflex 13 mm eller motsvarande. En lämplig cirkulationspump. Ett par avstängningsventiler. Expansionskärl. Brinelösning för påfyllning av systemet. Upphängningsdetaljer. (klamsvep, pendlar osv)

Ska du göra det själv krävs såklart en trave verktyg. Dessutom en extern pump för att fylla brine.

Plus en massa annat jag säkert glömde i all hast nu...

Mitt material gick på ca 12 000:- inkl kassetten.

/Jonas

[sabosk]

Ok. Vart köper man den kassetten och det andra materialet?

Vi funderar på att köpa materialet själva och låta en rör firma göra installationen.

Vad är rimlig tid för att göra denna installation ?

[jonasmj]

Förhandlar du rätt med rätt rörfirma tror jag inte det blir mkt billigare att handla materialet själv. Snarare svårt att hitta en rörfirma som ska installera grejer de inte fått köpa själva. Kan ju bli lurigt med garantier osv samt att de ju helst vill tjäna en hacka på jobbet utöver arbetstid.
Rörmaterial finns flera butiker på nätet inkl. de som annonserar här på forumet. Vågar inte länka för mkt med tanke på forumregler.
Även kassetter finns hos forumets annonsörer. Ang. kassetter så startade jag en tråd nångång förra året
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=15533.msg154329#msg154329

Tiden beror ju på hur enkel rördragningen är men på två dagar hinner man rätt mkt. Har du dock massa håltagning i väggar och bjälklag osv kan det blir mer tid.

/Jonas

[Boilerplate4U]

Själv köpte jag 25m 26x3 AluPex-rör, 25m 28x13 armaflexrörisolering och 4 kopplingar till AluPex-en från Tyskland...

Jag kör ett liknande projekt med centralt kylbatteri på FTX och köpt 26 mm AluPEX från Tyskland som forfarande verkar vara betydligt billigare än hemma. Några frågor:

• Hur böjde du AluPEX, med bockverktyg eller böjfjäder? 
• Använde du kompletta längder utan skarv eller kortare längder med skarv? PressPEX som verkar väldig bra men bÃ¥de don och verktyg verkar vara skitdyra...

--

Tack på förhand!