Energikostnad dec 2014 2747kr dec 2015 1669kr. 1078kr billigare än ifjol. Tot besparing jämfört med förra året ca 3700kr (sep,okt,nov,dec). Nu har det varit ganska milt väder fram till i januari, men siffrorna talar sitt tydliga språk. Efter högst 3 år bör jag ha fått tillbaka pengarna för 1 pump iaf

Tack... Blev lite konfunderad där

kW eller kWh/dygn...?

Går det åt 1.5kwh för att hålla huset 22grader vid -12?

Du skulle nog satt 35 nere och 25 uppe...

1st FH25 still going strong! Har dragit strax under 1.5kwh i snitt senaste dygnet. Men börvärdet är på 28 grader nu för att värma bra längst bort i kåken (21 grader). Bedömer att en sån här dag sparar man in ca 30-40kr i uppvärmning. Tror smärtgränsen för att slå på fjärrvärmen är nånstans mellan -15 till -20. Skulle ha haft en FH35!

Normala fjärrvärmetemperaturer ligger mellan 78-120 grader (sommar mot dut) och mellan 30-60 grader på returen (högre sommartid än vintertid).

Verkligen? Tar de hand om kylvärmen till fjärrvärme också?

Fjärrvärmen brukar arbeta med högre vattentemperaturer (och därmed också övertryck) än vad som är hälsosamt för kylvattnet i en kolvmotor. Typiskt är 120 °C på det vatten som går ut i nätet och kanske 90 °C på returen.

Det har funnits en stor biogasdriven motor för elproduktion på en gammal soptipp någonstans i mellansverige (Enköping eller Eskilstuna?). Men den lär inte vara i drift längre, eftersom soptippen vid det här laget är så gammal att gasutvecklingen i stort sett har upphört.

Vi har liknande här i Östersund gasen driver en stor V 12 motor (?) som i sin tur genererar el

Skulle väl ha en sån här:
https://www.youtube.com/watch?v=dhpwbBwSIAs

Vi har liknande här i Östersund gasen driver en stor V 12 motor (?) som i sin tur genererar el

Till dess kan man gräva ner lite rör och samla upp biogas och direkt köra den i gasgeneratorer.

Säg inte det, om nu kärnkraftskramarna ser värden i det nu utbrända kärnbränslet så måste det finnas värden även i gamla deponier om vi bara utvecklar nya tekniker för att ta hand om tungmetaller, ädelmetaller och brännbara sopor som begravts.
Någon gång i framtiden alltså - när vi har brist på allt sånt och värdet därför blir högre.

Dagens deponier kan bli morgondagens guldgruvor. 

Jag hoppas verkligen inte några fjvk i Sverige bypassar sin högvärdiga ånga pga för låga elpriser!
Men det jag pratade om var att man inte ens har installerat turbiner i den grad som man skulle, det mesta skickas bara ut i fjv-nätet.

Det är möjligt att det är 30% el rent tekniskt, men i praktiken eldar de flesta verken mer för värme och använder endast en mindre del för att koka vatten till en turbin. Därav den lägre siffran. (Jag minns den från ngn genomgång gällande ett av de största sopförbränningsanläggningarna i landet, Sävenäs i Göteborg.)
Att sedan andra länder eldar mindre och lägger mer på deponi, visst, det är kanske inte bara deras eget problem, men med samma resonemang skulle vi ju ta emot kärnkraftsavfall o allt möjligt också.
Det kan heller inte vara rätt att frakta sopor över haven, isåfall ska de brännas på plats. Ett faktum är ju också att sopmängderna minskat så att svenska sopor inte räcker att föda våra anläggningar längre, förhoppningsvis blir det ännu mindre sopor när resten av EU lärt sig sopsortera ut papper mm, vilket väl står för merparten.

Sopförbränningsverken som har turbin får ut ca 30% el och resten fjärrvärme.
De får då ungefär en totalverkningsgrad på 90% +/- några procent.
Att köra kondensdrift och kyla ut värmen i havet ger ca 40% verkningsgrad.
Hur det skulle vara bättre och mer hållbart förstår jag inte.
Soporna som importeras till sverige görs från länder som lägger sina sopor på soptippar där de producerar metangas som avgår till atmosfären.
Att elda upp dessa sopor och ta till vara på i stort sett all energin är bättre med en faktor på 25.
Då metan har 25 gånger större GWP än koldioxid.
Att säga att det är upp till dem att ta vara på sina sopor är rätt, men de gör det inte och kommer inte om inte EU tvingar dem.
EU var på väg att få medlemsländerna att ta vara på sina sopor men det gick givetvis inte igenom till fullo.
Skall komma skärpt lag innan årets slut om jag minns rätt, men den skall tydligen vara ganska urvattnad.

Fjärrvärmenäten är gamla och det är få nyanslutningar och de som inte anpassar sig till detta och utvecklar sig får det svårt i längden.
Man skall dock komma ihåg att det var inte fjärrvärmenätsägarna som var emot att släppa näten fria!
Det skulle dock bli svårt att genomföra och dyrare för konsumenten eftersom nätägaren skulle stå för utbyggnad, ombyggnad och nyinstallationer och den kostnaden hade inte gått att räkna in i en totalkostnad som man gör idag.
Hade liknat elmarknaden.
Nu har det i och för sig kommit en julklapp till fjärrvärmenätsägarna i form av EU regler som tvingar i stort sett alla med lvvp att få sina anläggningar läcksökta en gång om året av maffian som givetvis kommer att ta ut sådana ockerpriser att försäljningen kommer att dala och vinsten kommer att minska.

Skall vi ha ett fungerande elnät och en hållbar produktion inom industrin då är vi beroende av fjärrvärmenät.
Vissa industrier som är kopplade mot fjärrvärmenät är direkt beroende av den inkomsten, utan den så blir det inte möjligt att fortsätta produktion i sverige.
Det handlar alltså också om industrin och arbetstillfällen.

Att sätta upp solceller ställer mest till problem på elnätet och ger dåligt med effekt och mycket lång avbetalningstid.
Att sätta upp solpaneler och sälja effekt till fjärrvärmenätet vid överproduktion blir både mer lönsamt för panelägaren, fjärrvärmebolaget och bidrar till en mer hållbar energiproduktion.

Ett kommunalt fjärrvärmebolag kan gå med förlust i många år, om just den kommunens politiska ledning vill ha det så och är beredd att skjuta till skattemedel för att hålla verksamheten igång. Ännu enklare är det om samma kommun också har andra bolag som går med vinst.

Jo du kan anmäla priserna till energimarknadsinspektionen. Om de anser att priserna aär skadlig kan de prova priserna, även om de bara tjänar några % kan de kräva att priserna justeras för att annpassas till anndra energislag. Om de har gjort felinvesteringar så kanske de inte ska ha % på den investeringen. Tänk en 10 år gammal oljepanna som kostat 1 miljon ska de kunna räkna med att få avkastning på den på 50 000 eller ska den vara avskriven och inte få vara med i beräkningen av kapitalbeloppet som de beräknar avkastningen på.
Det finns en tillsyn och om det blir allmänt lönsamt att byta från fjärrvärrvärme för den enskillda kunden men det är olönsamt för landet kan de agera.


Fjärrvärmeverken producdear 9,2 TWH el och samtidigt 50 TWH värme (2013) så det är nästan 20% av fjärrvärmen

Priset kan du anmäla bäst du vill. Man kan inte driva fjärrvärme med förlust och de flesta fjärrvärmenät drivs med enstaka % i vinst.
Ingen höjdarverksamhet om man ska bli rik.
Att vissa nät har låga priser beror på att de får spillvärme från industrin.

Fjärrvärme står för ca 20% av Sverigers energi försörjning och ca 6 % av elförsörjningen (2013) Det är lätt att tro att det är en liten grej men det är fullt jämförbart med kärnkraft och vattenkraft i producerad energi ca 60 twh vars.

Sedan är jag den första att medge att det finns Fjärrvärmeföretag som missskötersig och tar ut ockerpriser för att de kan och att det är en tröghet att byta till andra energialternativ.
Men det beror på hur man har det där fastigheten ligger. En VP är beroende av en och då är man beroende av ett lagligt monopol som man inte kan välja bort. Elnätsföretag agerar också med ockerpriser och då kan ett bra fjärrvärmenät vara ett bra alternativ.

Fjärrvärme som produceras mha sopförbränning eller annan förbränning kan hellre konverteras till att producera maximalt med el, och enbart låta restvärmen gå ut i fjärrvärmenätet. Då kan fler köra värmepumpar istället och soporna/bränslet räcker till mer uppvärming.

Fjärrvärme står för ca 20% av Sverigers energi försörjning och ca 6 % av elförsörjningen (2013) Det är lätt att tro att det är en liten grej men det är fullt jämförbart med kärnkraft och vattenkraft i producerad energi ca 60 twh vars.

Sedan är jag den första att medge att det finns Fjärrvärmeföretag som missskötersig och tar ut ockerpriser för att de kan och att det är en tröghet att byta till andra energialternativ.
Men det beror på hur man har det där fastigheten ligger. En VP är beroende av en och då är man beroende av ett lagligt monopol som man inte kan välja bort. Elnätsföretag agerar också med ockerpriser och då kan ett bra fjärrvärmenät vara ett bra alternativ.

Fjärrvärmen har en dyster framtid att se fram emot.
Näten börjar bli gamla
Få nyanslutningar
Krav på energieffektiviseringar gör att befintliga kunder köper mindre
Enormt stora fasta kostnade, i Borås ca 70%

Detta betyder att allt färre kWh ska belastas med allt högre kostnader och endast 30-50% av kostnaderna härrör sig till förbrukningen.
Bara de fasta kostnaderna skulle ha överstigit mina totala kostnader för VV och uppvärmning i mitt hus om jag hade bytt till fjärrvärme och det kommer att bli allt värre som ni förstår.

Det är ju det där med nätägarna också Vem äger och driver el nätet och vem äger och driver fjärrvärmen? Här hade jag valt fjärrvärme alla dagar och hade jag kunnat byta el nät hade jag gjort det.
Sedan är ju sverige ganska beroende av fjärrvärme då det står för en stor del i energiförsörjningen och även viktigt i elförsörjningen.

Vad blir avbetalningstiden på LVVP ? Att det ska vara billigare i drift är ju självklart då det kräver en större investering.

Viktigt för elförsörjningen?
Tror inte det någonstans i Sverige är så mkt elproduktion kombinerat med fjärrvärme att det skulle bli problem med avsättningen av restvärmen om typ hälften iaf, slutade köpa fjärrvärme. Man importerar sopor idag för att föda de stora fjärrvärmenäten. Det kan inte vara rätt att förlita sig på överkonsumtion som ska eldas upp.
Ju förr vi börjar anpassa oss till det tankesättet, desto bättre.

Ja fjärrvärme tros ofta vara en ideallösning, ungefär som en del resonerar gällande fordonsgas till bilar.
Och skulle man börja argumentera emot så blir man snabbt utskälld mer eller mindre .

Att jämföra kostnad mot en granne kan ju vara lite vanskligt då förbrukningen varierar väldigt mycket beroende på antal i hushåll, innetemp, mängd varmvatten etc.
Det jag personligen har emot LVP är problemen med värmespridning som blir om man inte har väldigt öppen planlösning.

Temperaturen är ju rätt lätt att kolla
temperatur.nu/pitea-egen_graf.html

bara göra grafer för det område man är intresserad av (välja en mätstation i närheten av där man bor)