Ämne: CTC EcoAir 110, många starter och "kort drifttid"

[ssaga]

Hej alla,

är nybliven ägare till VP ecoair 110 med ecoEl 1800.
Nu när det blivit kallt ute har jag börjat följa förbrukningen
och tycker att det är ngt som inte stämmer.

Har även läst lite trådar och ändrat lite inställningar.

Upptäckte dock att under de senaste 24h har VP startat 56ggr och har en drifttid på 14h,
är som sagt novis med stort N inom detta område, men det känns inte riktigt korrekt.
Den har även spetsat med ca 700 KW el under november månad

Tips mottages med glädje

Vh
Henrik

[skuggan_pm]

Har den startat 56 gÃ¥nger har den ocksÃ¥ varit spärrad 56*10 minuter, dvs nästan 10 timmar. Vad har du för värde pÃ¥ VP-IN, ligger du runt 48 grader? ( eller lite lägre om det -7  eller kallare) pumpen stannar dÃ¥ pga högt returvärde och väntar i 10 minuter innan den startar igen. Kan du skriva av dina värden?

[ssaga]

Ute temp -6
panna 43(51)
Framledning 42(44)
Panna nedre 47(49)
Hetgas 103
VP in/ut 45/49

Jag har tidigare märkt att skillnaden mellan IN/UT varit obefintlig eller bara ngn grad.
Jag sänkte då cirkulations pumpen som nu står på "2", det verkar dock inte ha hjälpt,
just i detta ögonblick verkar differansen vara Ok.

/Henrik

[Fjrebqll]

Är själv helt novis så hijackar din tråd lite eftersom jag undrar lite ang samma ämne som dej!

Vad menas med VP in/ut? Skall dessa siffror vara likvärdiga, dvs 46/46 osv?

Och vilken cirkulationspump menas det? Den som sitter under skalet eller den utanför?

Vad innebär det ifall siffrorna är likvärdiga eller icke, skall man sänka trycket då eller öka?


Vad mycket frågetecken man använder när man är grön på saker

[Gäst 999]

Rent spontant tror jag att du måste göra av med mer energi i huset....alltså få kallare retur från elementen....just nu känns det som om pumpen står och väntar på startfördröjningen samtidigt som den kommer efter i utshuntning och spetsar med el som värmer undre delen av pannan......kolla att alla element är varma (över hela elementet)....mät sedan stigare och retur och se hur många grader du blir av med över slingan....kans´ke sänka radiatorpumpen ett snäpp......

[larryd]

Litet snabb nödhjälp...

medans du fortsätter att analysera.

Som NisseG säger så så har du en stor pump som ger mycket energi till huset och i kombination med spetsvärmen, så får du för hög returtemp, som skuggan misstänkte.

-Se till att alla element är varma och alla element-termostater står fullt öppna.

-Ställ ner startfördröjningen till 5 minuter. Den får du kanske ställa upp igen i sommar, men den dagen den sorgen. Just nu kan du spara kWh. (Naturligt hade varit att koppla bort elpatron i övre panna, men då får du dåligt varmvatten med det fel du har. Tror jag)

-Skriv av dina inställningar för Ecoel och redovisa här, så kommer någon med bättre kunskaper om Ecoel att kunna ge dig bra råd

NÃ¥gra svar:

-700kWh är mycket. Minst 500 av dessa kunde du vridit ur pumpen.

-Kan vara givarfel eftersom du har VPin 45 ºC och Framledning 42 ºC. Skulle möjligen kunna vara givaren märkt RETUR i Ecoair

-Man kan möjligen oxå misstänka att du har någon element-rörslinga som "kortsluter" övriga element och skickar tillbaka för varmt vatten till pumpen direkt

Du kan skaffa en billig IR temometer på tex Jula, linda litet svart eltejp på rören och mäta.

[larryd]

Är själv helt novis så hijackar din tråd lite eftersom jag undrar lite ang samma ämne som dej!

Vad menas med VP in/ut? Skall dessa siffror vara likvärdiga, dvs 46/46 osv?

Och vilken cirkulationspump menas det? Den som sitter under skalet eller den utanför?

Vad innebär det ifall siffrorna är likvärdiga eller icke, skall man sänka trycket då eller öka?


Vad mycket frågetecken man använder när man är grön på saker

-VP in/ut är tempen på radiatorvattnet som går in/ut ur pumpen. När pumpen inte snurrar är dom lika. När pumpen går och det är cirka -5 ºC ute skall skillnaden vara cirka 3-4 ºC på en liten pump och 5-6 ºC på en stor. Det kan du se i beskrivningen.

- Om skillnaden är för liten så skall flödet genom pumpen sänkas, dvs hastigheten på cirkpumpen minskas. Om skillnaden är för stor så skall hastigheten ökas.

[skuggan_pm]

Vill du öka diffen mellan VP-IN och VP-UT ska du minska farten på pumpen som sitter "under" ecoel.

För att minska tempen pÃ¥ returvattnet frÃ¥n radiatorn kan du minska farten pÃ¥ pumpen som sitter "pÃ¥"  ecoel.

[ssaga]

hej igen,

Tack för alla tips..

felsökning fortsätter :

Igår stängde jag av elpatronen, och höjde shuntfördröjningen till 210min.
Nu verkar i alla fall det vara ordning på VP IN/UT differansen.
VP UT ligger på ca 47-48 och IN på 42-43, fast knappt duschbart vatten..Brrrr
Har aldrig sett att VP ut är högre än 49, givetvis beror detta på hur kallt
det är ute.
Idag har vi haft mellan -4 till -7, är 47-48 som VP UT normalt?

Under senaste 24H har pumpen gått 23:50 h och startat 57 gånger, är detta
överhuvudtaget möjligt?

/Henrik

[Fjrebqll]

Vill du öka diffen mellan VP-IN och VP-UT ska du minska farten på pumpen som sitter "under" ecoel.

För att minska tempen pÃ¥ returvattnet frÃ¥n radiatorn kan du minska farten pÃ¥ pumpen som sitter "pÃ¥"  ecoel.

Vad är det för skillnad på dessa två? Jag har tex Vp in/ut just nu 41/43. Då jag har en ecoair 107 torde denna siffra egentligen vara ca 41/46 då?

Undrar också, skall tempen på returvattnet vara så låg eller så hög som möjligt? Jag har ändrat min Alpha 2 circ pump som sitter "på" ecoelen från auto adept till steg 1. Ingen aning om detta är bra eller inte, dvs, ekonomisk och bäst!

[purjo__]

Vill du öka diffen mellan VP-IN och VP-UT ska du minska farten på pumpen som sitter "under" ecoel.

För att minska tempen pÃ¥ returvattnet frÃ¥n radiatorn kan du minska farten pÃ¥ pumpen som sitter "pÃ¥"  ecoel.

Vad är det för skillnad på dessa två? Jag har tex Vp in/ut just nu 41/43. Då jag har en ecoair 107 torde denna siffra egentligen vara ca 41/46 då?

Ja, du bör försöka få upp diffen några grader.
 

Undrar också, skall tempen på returvattnet vara så låg eller så hög som möjligt? Jag har ändrat min Alpha 2 circ pump som sitter "på" ecoelen från auto adept till steg 1. Ingen aning om detta är bra eller inte, dvs, ekonomisk och bäst!

Returen bör vara ca 6-8 grader kallare än framledningen. Har du radiatorer och/eller golvvärme?
En dum frÃ¥ga kanske: Varför har du ställt om pumpen om du inte vet om det är bra eller inte? 

[skuggan_pm]

Under senaste 24H har pumpen gått 23:50 h och startat 57 gånger, är detta
överhuvudtaget möjligt?

Nej det är inte möjligt. Har du startat om pumpen senaste dygnet? Ecoel visar då fel värde på antal starter.

[Fjrebqll]

Vill du öka diffen mellan VP-IN och VP-UT ska du minska farten på pumpen som sitter "under" ecoel.

För att minska tempen pÃ¥ returvattnet frÃ¥n radiatorn kan du minska farten pÃ¥ pumpen som sitter "pÃ¥"  ecoel.

Vad är det för skillnad på dessa två? Jag har tex Vp in/ut just nu 41/43. Då jag har en ecoair 107 torde denna siffra egentligen vara ca 41/46 då?

Ja, du bör försöka få upp diffen några grader.

Undrar också, skall tempen på returvattnet vara så låg eller så hög som möjligt? Jag har ändrat min Alpha 2 circ pump som sitter "på" ecoelen från auto adept till steg 1. Ingen aning om detta är bra eller inte, dvs, ekonomisk och bäst!

Returen bör vara ca 6-8 grader kallare än framledningen. Har du radiatorer och/eller golvvärme?
En dum frÃ¥ga kanske: Varför har du ställt om pumpen om du inte vet om det är bra eller inte? 

För att Larryd skrev så här:
"- Om skillnaden är för liten så skall flödet genom pumpen sänkas, dvs hastigheten på cirkpumpen minskas. Om skillnaden är för stor så skall hastigheten ökas. "

Det finns inga dumma frågor, bara dumma svar Men jag undrar vad detta innebär, dvs om det är bra eller inte, och isåfall varför!
Jag har radiatorer. Meo, VP in skall vara 6-8 grader kallare än VP ut då?

[purjo__]

Nej, Framledning (vattnet till radiatorerna) skall vara 6-8 grader varmare än returen från radiatorerna.

[Fjrebqll]

Nej, Framledning (vattnet till radiatorerna) skall vara 6-8 grader varmare än returen från radiatorerna.

Okej, bara för att en novis som jag ska förstå...

Framledningen skall vara ca 6-8 grader varmare än VP IN? Och om den inte är så går jag och sänker trycket på cirk pumpen som sitter "på" ecoelen.. Har jag fått det rätt nu?

Om jag nu förstått rätt, varför vill man att vattnet skall vara såpass mycket kallare när det kommer i retur?

[purjo__]

Nej, Framledning (vattnet till radiatorerna) skall vara 6-8 grader varmare än returen från radiatorerna.

Okej, bara för att en novis som jag ska förstå...

Framledningen skall vara ca 6-8 grader varmare än VP IN? Och om den inte är så går jag och sänker trycket på cirk pumpen som sitter "på" ecoelen.. Har jag fått det rätt nu?

Om jag nu förstått rätt, varför vill man att vattnet skall vara såpass mycket kallare när det kommer i retur?

Nej. Blanda inte inVP-in och VP-ut i det hela. Du har två separata kretsar med egna cirkpumpar - En ut till VP'n (VP-in och VP-ut) och en till radiatorerna (Framledning och retur). Returen från radiatorerna har kanske ingen egen tempmätare i EcoEl'en, så den får du mäta själv. Lämpligtvis med en IR-termometer...
En IR-termometer är även ett nästan oumbärligt tillbehör när man justerar in respektive radiator, så har du ingen sån så borde du skaffa en.

[kullabacken]

nu ska vi se här... nu ska vi reda ut en del här
vp in och vp ut är  frÃ¥n ecoair till ecoel. ska vara enligt nya manualen vid utetemp +7º . 7º tempdiff. vid utetemp -5º. 5º tempdiff.
manualen sid 20
http://www.ctcvarme.se/MediaBinaryLoader.axd?MediaArchive_FileID=6040b3df-1c31-4164-b882-0b62d0b1518e&MediaArchive_ForceDownload=true

framledning är temperaturen till radiatorerna. den tempdiffen är inte så noga.

[kullabacken]

börja med att läsa här. om du inte redan gjort de..
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=22794.0

[ssaga]

hej igen,

Tack för alla tips..

felsökning fortsätter :

Igår stängde jag av elpatronen, och höjde shuntfördröjningen till 210min.
Nu verkar i alla fall det vara ordning på VP IN/UT differansen.
VP UT ligger på ca 47-48 och IN på 42-43, fast knappt duschbart vatten..Brrrr
Har aldrig sett att VP ut är högre än 49, givetvis beror detta på hur kallt
det är ute.
Idag har vi haft mellan -4 till -7, är 47-48 som VP UT normalt?

Under senaste 24H har pumpen gått 23:50 h och startat 57 gånger, är detta
överhuvudtaget möjligt?

/Henrik

Hej igen,

försöker återgå till mitt problem, lite svårt att ha flera diskussioner i samma tråd.

/Henrik

[kullabacken]

hej igen,

Tack för alla tips..

felsökning fortsätter :

Igår stängde jag av elpatronen, och höjde shuntfördröjningen till 210min.
Nu verkar i alla fall det vara ordning på VP IN/UT differansen.
VP UT ligger på ca 47-48 och IN på 42-43, fast knappt duschbart vatten..Brrrr
Har aldrig sett att VP ut är högre än 49, givetvis beror detta på hur kallt
det är ute.
Idag har vi haft mellan -4 till -7, är 47-48 som VP UT normalt?

Under senaste 24H har pumpen gått 23:50 h och startat 57 gånger, är detta
överhuvudtaget möjligt?

/Henrik

Hej igen,

försöker återgå till mitt problem, lite svårt att ha flera diskussioner i samma tråd.

/Henrik

i menyn inställningar. har du VV höjning...ställ den på JA.. om du inte redan har de...
meny kodad. VPMax?

[ssaga]

"VV höjning" är fär tillfället nej på, jag vill inte att El patronen skall spetsa för varmvatten.
Sätter jag VV höjning JA och  "extra VV min" kommer dÃ¥ VP värma extra VV?
eller krävs elpatronen`?

VP MAX är 55

/Henrik

[kullabacken]

"VV höjning" är fär tillfället nej på, jag vill inte att El patronen skall spetsa för varmvatten.
Sätter jag VV höjning JA och  "extra VV min" kommer dÃ¥ VP värma extra VV?
eller krävs elpatronen`?

VP MAX är 55

/Henrik

VV höjning JA. innebär att pumpen höjer temperaturen till vp max vid var fjärde start... då får du mer VV.
om du har vv höjning pÃ¥ nej . och du har elpartonen aktiv sÃ¥ kommer  det att bli mycket el spetts.
extra VV min?
extra VV är en funktion för att höja VV. den kan du använda med eller utan el spetts.
extra VV min.  tiden som extra VV ska vara aktiv.tex 60min.

[erp]

Jag tycker det vekar som om pumpen klarar att höja tempen 5º på 15 minuter och sedan ser startfördröjningen till att den står still 10 minuter, det stämmer bra med 56 starter. Det verkar som om man ska öka "diff start/stopp" några grader så att pumpen går längre varje start, kanske till 7 eller 8 grader. Detta gör man i de kodade fabriksinställningarna, koden är 372 för att komma in och ändra här.

Se till att VV-höjning är satt till "Ja" så går pumpen längre var fjärde start och ändra start/stopp till 7º till att börja med. Ändra hellre diff start/stopp än startfördröjningen.

//Ronnie

Edit: det verkar inte som att returen från radiatorerna kan stoppa pumpen, framledningstemperaturen är ju ganska låg.

[larryd]

Till ssaga...

ändra inte för mycket på en gång. Låt systemet komma i balans igen.

-Jag är nyfiken på hur många kompresortimmar och hur många starter du har när du läser av i morgon?

-Vilken VPin/ut temp vid vilken utetemp har du imorgon? (Kolla att pumpen har gått minst 5 min innan du läser av)

-Är elpatron övre panna avstängd, blev det kalldusch?

-Är framledningstempen (till raddarna) fortfarande lägre än tempen på vattnet in till värmepumpen (VPin)?

[larryd]

Till Ronnie...

ursäkta. Såg inte ditt svar förrän jag tryckte på knappen.

Till Fjrebqll...

Egentligen är det inte VPin/ut tempen man ställer in, utan flödet av (radiator)vatten genom Ecoair. Dvs det flöde som regleras av cirkulationspumpen inuti Ecoel. Värmeumpen är konstruerad att ge bästa verkningsgrad vid ett bestämt flöde, för min Ecoair 105 så skall det vara 0.2l/sek.

Men dom flesta installatörer har inte grejor att mäta flödet, så dom (och vi) får mäta flödet indirekt genom att mäta tempen in och ut från Ecoair. Dvs hur mycket pumpen hinner värma vattnet som passerar.

Då utgår man från tabellen på sidan 20. (Det blir ju litet knepigt genom att effekten på Ecoair varierar med olika modeller och utetempar)

Ju kallare vatten som kommer in till Ecoair (låg VPin), ju högre verkningsgrad får pumpen och ju mer pengar spar man på elräkningen.

OK, varför kör man inte cirkulationspumpen jättesakta då? Jo - då riskerar man att effekten från pumpen inte hinner kylas bort genom vattnet, och pumpen kan ta skada av för hög arbetstemp (Hetgas). Gissar det är därför CTC säger att flödet skall vara 0.2l/s för min lilla pump och 0.4l/s för ssaga's stora pump som måste kylas mer.

[kullabacken]

Till Ronnie...

ursäkta. Såg inte ditt svar förrän jag tryckte på knappen.

Till Fjrebqll...

Egentligen är det inte VPin/ut tempen man ställer in, utan flödet av radiatorvatten genom Ecoair. Dvs det flöde som regleras av cirkulationspumpen inuti Ecoel. Värmeumpen är konstruerad att ge bästa verkningsgrad vid ett bestämt flöde, för min Ecoair 105 så skall det vara 0.2l/sek.

Men dom flesta installatörer har inte grejor att mäta flödet, så dom (och vi) får mäta flödet indirekt genom att mäta tempen in och ut från Ecoair. Dvs hur mycket pumpen hinner värma vattnet som passerar.

Då utgår man från tabellen på sidan 20. (Det blir ju litet knepigt genom att effekten på Ecoair varierar med olika modeller och utetempar)

Ju kallare vatten som kommer in till Ecoair (låg VPin), ju högre verkningsgrad får pumpen och ju mer pengar spar man på elräkningen.

OK, varför kör man inte cirkulationspumpen jättesakta då? Jo - då riskerar man att effekten från pumpen inte hinner kylas bort genom radiatorvattnet, och pumpen kan ta skada. Gissar det är därför CTC säger att flödet skall vara 0.2l/s för min pump.

vad jag fattar så pratar vi ecoel... inte ecologic
alltså vp in/vp ut. inte framledning(radiatorvatten).

[larryd]

Jodå...

men jag kallar allt vatten som snurrar genom pumpen för radiatorvatten.
Ändrar gärna benämningen till... om du tycker det.

[ssaga]

Uppdatering:

efter lunch har temperaturen sväng ordentligt, nu har vi runt nollan.
När jag vaknade i morse var det 18 grader i huset, visserligen
så var det -11 och ingen elspets, så det kanske är rimligt?
Framledningen var då 37 grader

Värden ju nu:

Kompressortid: 23:50
Antal starter: 1
VP UT 49
VP In 42

Duschade precis kallt,
Övre elpatroner är avstängda.
Och inget extra VV, dock aktiverade jag precis denna.

Är fortfarande väldigt förvirrad kring kompressortiden kontra antal starter?


/Henrik

[larryd]

Ursäkta för obehaget...

som jag utsatt dig för. (Men jag varnade att det skulle bli kalldusch). Och gratulera till att du sparat minst 60kr det senaste dygnet. (Varje kompressortimme sparar du cirka 6 kr)

Nu vet du:

- att pumpen är felfri och kraftfull. (Den lyfter tempen 7 ºC, )

-Den klarar huset ensam ner till cirka -5 till -7 ºC. Men inte vid -11 ºC. Då måste den ha hjälp av elpatronen i övre panna. (Det var därför du frös i morse)

Tre möjliga felmöjligheter till att inte pumpen går tillräckligt mycket, när elpatron är inkopplad:

-Du har radiatorer typ högtempsystem/för liten vattenvolym. Antar att du kollat att alla element är varma och står fullt öppna. Att du inte har någon rörslinga (tex handuksvärmare) som kortsluter flödet och har nästan samma temp in som ut.

- Ecoair  fÃ¥r för hög returtemp  och  stannar sÃ¥ fort VPin blir 46-48 ºC. Du ligger i närheten med 42 ºC vid 0 och kanske 47 ºC vid -10 ºC)

-Ecoel är för snålt ställd i förhållande till din kraftiga pump (och liten vattenvolym) som erp säger.

Föreslår att du satsar på det sista alternativet. Då kan nästa steg vara:

-Öka "Diff start/stopp" till 8 grader så att pumpen går längre varje start Detta gör man i de kodade fabriksinställningarna, koden är 372 för att komma in och ändra här.

-Se till att VV-höjning är satt till "Ja" så går pumpen längre var fjärde start.

-Koppla in "elpatron övre panna" på lägsta värde.

Så får du iallafall duscha varmt i morgom bitti.

PS Här i Stockhom stiger utetempen i kväll. Om den börjar närma sig -5 ºC kanske du kan låta bli att koppla in elpatronen och se om pumpen klarar huset själv.