Har du nån logg som visar hur den prioriterar.

Nej, är hyfsat nöjd med hur pumpen fungerar ändå, så jag har inte brytt mig o logga på länge.

Är rätt säker på att driftprioriteringen gäller även i lyx läget vilket brular vara 20 min värme samt 20 min vv om det finns behov av båda finns det endast behov av vv kör den tills tempen är uppnådd. Vet inte hur det funkar på 750 men på 1245 så kopplas elpatron ur vid vv beredning även om den ligger i före vv beredningen och kommer kopplas in när vv körningen är klar lite märklig lösning men kan ha att göra med att slingan i beredaren inte klarar överföra så hög effekt så det finns risk för hög retur.

I lyx läget prioriterar 750:n alltid varmvatten oavsett värmebehov. Den använder även elpatron ibland. Vet dock inte vad det är som gör att elpatronen startar. Förmodligen är det gradminuterna, om dom blir för låga startar elpatronen för att snabba på VV produktionen.

Kör min 750 i konstant lyxläge för att säkerställa att vi har varmvatten. Vi är 5 i familjen och vissa dagar när ungarna badar/duschar och vi duschar i en följd så tillsammans med avfrostningar blir det flera timmar av endast VV produktion. Dock fungerar det rätt bra ändå då vi har braskamin som håller värmen. Visst kan det kyla ut lite i vissa rum om det är riktigt kallt, och visst får elpatron gå en heldel men det är det värt för att bekvämligheten.

Vi är 5 i familjen, bor i södra norrland,  förbrukar ca 7000kwh för värme/VV, då har vi 1.5plan, 185kvm med radiatorer och håller 22grader inne med inomhusgivare. (fläkten på ca 70%, 210kbm). Det tycker jag är helt acceptabelt. Sen att vi har ca 10000kwh till i hushållsel men det är en annan historia...

Tidigare körde vi i normal läget och det fungerade inte alls för oss om många skulle duscha/bada efter varann. Varmvattnet tog slut fort och tog en hel evighet att fylla upp pga driftprioriteringen och avfrostningar...

För lyx-läget så har jag sett precis det. Den prioriterar VV framför värmebehovet.

Men frågan är här om något av behoven är uppfyllt, slår den över då direkt till det andra behovet?
Jag trodde att den isf väntar in tills det andra behovet går igång i enlighet med den tiden som man har ställt in.
Shogo - du menar att det inte är så? (tolkar inte texten på pumpen på just det viset)

Ja det måste den ju göra annars hade den bara kunnat göra varmvatten var 20min(standard) på sommaren när inget värmebehov ligger.

Ähh såg bilden nu. Är rätt säker på att den växlar när ett behov är uppfyllt även om det är innan tiden. Tror att tiden (klockan) endast går när det är två behov samtidigt.

Ser att du har en CE50. Det funkar inte så tyvärr på F750. Man ställer in tiden för vv produktion, och tid för värme. Så den byter inte innan den inställda tiden har gått även om det inte finns behov för den att värma vv. Det enda den gör då är att vila isf.

Man kan ha det så även på F750 genom att ställa varmvattnet i läge Lyx. Då kommer pumpen alltid att prioritera varmvattnet och gå över till värme när inställd varmvattentemperatur är uppnådd. Start/stopp tempen på varmvattnet och om man vill ha lyxläget konstant eller vissa tider går ju att ställa in efter ens eget behov.

Jag har därför valt att friska på max med elpatroner för att värma upp tappvarmvattnet så fort som möjligt så att apparaten kan återgå till huvuduppgiften så fort som möjligt, dvs värma huset.

Ser att du har en CE50. Det funkar inte så tyvärr på F750. Man ställer in tiden för vv produktion, och tid för värme. Så den byter inte innan den inställda tiden har gått även om det inte finns behov för den att värma vv. Det enda den gör då är att vila isf.

Jag för övrigt också valt att testa med att ställa in max elpatroneffekt, ställde in på 3kW. Utetemperturen har legat på 0 - -3 grader. Så det borde räcka anser jag. Resultatet har varit senaste två dygnen att patronen har gått hela tiden på max, och kompressorn jobbar ca 50% av tiden, fortfarande dessa långa avfrostningar. Trodde jag skulle slippa dem nu när det blir torrare ute när tempen sjunker under nollan.

Döper härmed om min pump till
F750 - En elpanna, med återvinningstillskott

Finns det någon speciell anledning till att du begränsar effekten överhuvudtaget (till 4 kW som exempel) ? Du betalar ju för energi och inte effekt så lite effekt under längre tid blir ju samma som högre effekt kortare tid.

Dessutom, genom att begränsa effekten tar det ju längre tid att nå eftersträvad komfort.

Är du orolig att huvudsäkringarna går eller har du säkrat ner för att få en lägre fast avgift?

mvh

Tanken från början var att kompressorn får lite mer tid på sig att stötta upp, men i slutänden så kanske det är onödigt och minimal besparing att sätta en begränsning.
Begränsningen är inte gjord pga säkringsproblem, har huvudsäkring på 20A.

Finns det någon speciell anledning till att du begränsar effekten överhuvudtaget (till 4 kW som exempel) ? Du betalar ju för energi och inte effekt så lite effekt under längre tid blir ju samma som högre effekt kortare tid.

Dessutom, genom att begränsa effekten tar det ju längre tid att nå eftersträvad komfort.

Är du orolig att huvudsäkringarna går eller har du säkrat ner för att få en lägre fast avgift?

mvh

Däremot är avkylningen snabbare i vårt fall med FLVP. Vi får både den effekten att när det är kallare ute så tappar huset värme på precis samma sätt som andra hus (värme kryper ut via isolering, glas, strålning etc) PLUS att vi medvetet drar in massa kall luft för att FLVP ska ha något att jobba med. (Ja, alla hus ventileras men jag förmodar att flvp drar in mer luft än utan flvp)

Vad tror ni om den tanken?

Angående luften som tillförs så följer ju det normerna som finns för luftbyte, men något som folk ofta glömmer när de väljer mellan frånluftsvärmepump och bergvärmepump så måste man i bergvärmepumpsfallet komplettera med en ventilationslösning och då gissar jag att det ofta blir någon form av tilluft-frånluftslösning med förvärmning/värmeväxlare av tilluften varpå man får en betydligt trevligare temperatur på tilluften när det är -20 °C ute.

Vänner...
Här kommer min senaste 40h logg samt mina slutsatser (enligt mina egna teorier och erfarenheter) som jag drog ifrån loggen. Vissa samband finns, se själva. Jämför gärna med era loggar, jag är intresserad så återkom med besked.

Slutsats nr 1: kompressorn går 50% av tiden, i princip varje avfrostning har varit lång. Katastrof! (ontop - har du fortfarande bra track record?)

Slutsats nr 2: Kompressorfrekvensen har direkt koppling till lufthastigheten, positiv koppling (ökande medför ökande)

Slutats nr 3: Gradminuterna påverkar inte kompressorfrekvensen, tyvärr JonasB. Jag hoppades in i det sista men kan inte se det sambandet. Kan meddela också att -2800 GM är max, kan ej komma lägre 

Slutats nr 4: Trots att tillsatsen har gått in så orkar pumpen inte med helt enkelt när tempen sjunker. Tappade från 22 till 19 grader när kylan kom. Har fortfarande inte hämtat upp det.Börjar bli orolig att något annat är galet. Har jobbat upp framledningstemp till nästan 40 °C (retur 33 °C), och ändå så har den svårt att få upp innetempen.

Kommentarer till slutsatserna samt en liten loggningsbild för att få lite jämförelseobjekt.

Slutsats nr 1: Enligt min sista logg så har kompressorn gått totalt fyra av fem dygn, dvs ca 80% av tiden om jag gjort rätt i beräkningarna i LogAide så här borde det finnas möjlighet att förbättra för dig.

Slutsats nr 2: Att kompressorhastighet har koppling till frånluftshastighet är ju rätt, men även till frånluftstemperatur, dvs när jag eldar i kanin under dagen så kommer kompressorn ibland upp till 92 i frekvens med den varmare frånluften, medans standard utan kamin brukar ligga mellan 70-80 i frekvens för mig.

Slutsats nr 3: Håller med.

Slutsats nr 4: När det blir stora temperatursvängningar tex från 0 °C till -10 °C över natten så brukar det tröga systemet (jag har golvvärme) ha svårt att hänga med och kan hamna lite på efterkälken med innetempen, lite lagg, vill man ha max respons i systemet så kan man inte energioptimera, man får välja om man alltid vill ha samma temperatur eller snåla med elen till någon grad med risk för större lagg med innetemp.

Logg från fem dygn med utetemp från +5 °C till -12 °C, har labbat med gränserna för eltillsats och gradminuter lite fram och tillbaks under denna tid, har även eldat i kamin i lite olika intervaller under dessa dagar när man varit hemma på kvällar o helg så man får väl räkna in det i resultatet.
Har ändrat i skala på lufthastighet och gradminuter för att få ett överskådligt diagram.

Ja det är precis vad jag funderar på. Nu har ute tempen ökat till-2 grader så nu är det ok igen. Den aggressiva återhämtningen som värmde upp golvet till en retur temp på 33 grader gör att pumpen orkar hålla 22 grader inne sen igår kväll helt utan tillsats.

Men det jag är orolig för hur det kommer se ut om vi får-15 i ett par dagar. Vi har trä golv och precis som du säger så finns det en gräns för vad golvet tål (lite över 40 om jag kommer ihåg rätt).
Vi har uppenbarligen klarat två vintrar (den första var kall ska det säga) i huset nu så det borde gå bra även denna, hoppas jag .
Men nu är det dags att göra det mer energieffektivt och med bättre komfort.
Vi upplever att det drar även fast vi stänger ventilerna, om det är kallt ute. Jag är beredd att offra att tillsatsen går för att kompensera.
Sen har vi en 1-åring som säger av sig täcket hela tiden och vill inte att han ska bli kall. Vi har öppnat ventilerna på andra ställen för att kompensera.

Vänner...
Här kommer min senaste 40h logg samt mina slutsatser som jag drog ifrån loggen. Vissa samband finns, se själva. Jämför gärna med era loggar, jag är intresserad så återkom med besked.

SLutats nr 1: kompressorn går 50% av tiden, i princip varje avfrostning har varit lång. Katastrof! (ontop - har du fortfarande bra track record?)

Slutsats nr 2: Kompressorfrekvensen har direkt koppling till lufthastigheten, positiv koppling (ökande medför ökande)

Slutats nr 3: Gradminuterna påverkar inte kompressorfrekvensen, tyvärr JonasB. Jag hoppades in i det sista men kan inte se det sambandet. Kan meddela också att -2800 GM är max, kan ej komma lägre 

Slutats nr 4: Trots att tillsatsen har gått in så orkar pumpen inte med helt enkelt när tempen sjunker. Tappade från 22 till 19 grader när kylan kom. Har fortfarande inte hämtat upp det.Börjar bli orolig att något annat är galet. Har jobbat upp framledningstemp till nästan 40 °C (retur 33 °C), och ändå så har den svårt att få upp innetempen.

Jag har upplevt pumpen något mer responsiv sen jag bytte. Men jag är benägen att hålla med er, det är inte GM som styr frekvensen utan det måste vara luftflödet. Responsiviteten beror snarare på att jag bytte till innegivare (för pumpen verkade inte bry sig om GM).
Hos mig har jag inte sett frekvensen gå över 100 Hz (BS1 luftflöde ca 165).

Nu har jag -2800 GM. Utetemp 2 °C. Innetemp har sjunkit till 21,5 °C så pumpen jobbar på, men med 4kW tillsats...
Känns sådär, för att få upp frekvensen och återvinna mer energi så ska man väl öka luftflödet men det tänker jag inte göra för komforten blir kass, det drar.

Jag är övertygad om att GM är involverad i styret, kan man inte såsom i splitten forsera GM. I såfall forsera GM till -200 och kolla kompressor frekvens bör, tvinga därefter ner GM till - 1800 och kontrollore kompressor frekvens bör!

MVH/Jonas

Ontop -
Ska kolla loggarna imorgon kanske. Väntar in det kalla vädret. Det har blivit varmare igen inatt. Har du gett upp fläktlösningen?

Jonasb -
Så skulle man vilja styra denna. Men det verkar inte gå. Bra tips ändå. Upplever att GM pendlar men det gör iaf att tillsatsen inte går in för tidigt. Har lite funderingar på att ställa ner gränsen något, men öka stegen för tillsats nivåerna.

Igge4 har du fortfarande långa avfrostningar vid +2 ute? Hos oss brukar det bli bättre vid kall väderlek.

Sant, kompressorn kan inte varva mer när förångartemperaturen nått -17 oavsett GM.

Min inställda temp på 22 °C hålls! Det avviker +/- 0,2  °C och jag är för närvarande mkt nöjd. Detta trots att GM vandrar drastiskt. Just nu -800 GM.
Idén att styra på innegivare ger mycket bättre reglering verkar det som. Men jag vågar inte säga för mycket än verkligen, för det är flera plusgrader ute. Blir spännande till helgen när kylan kommer...

Men jag håller med dig, förstår inte hur Nibe tänkt heller. Alla hus och behov är inte likadana. Människor har också olika preferenser gällande ekonomi vs komfort.

Det låter ju posetivt! Kör maskinen utan tillsats nu? Låt se hur det utvecklas när kylan kommer!
MVH/Jonas

:-( F750 verkar arbeta med väldigt lösa tyglar, i reglermekanismen! Vad underskottet ligger på är iofs inte viktigt, men att maskinen vandrar 2000 gm upp eller ner ger ingen bra inomhuskomfort. För splitten har vi hittat driftsparametrar som på vår/höst håller maskinen i ganska lösa tyglar med optimal drift ekonomi (COP), samt en vinter inställning (-2 - 20) med  betydligt stramare tyglar för att undvika eltillskott (sålunda med sämre COP). Stramare tyglar är helt nödvändigt under vintersäsong då utetemperatur, fuktkvot, avisningar har helt avgörande påverkan på driftsprestanda! Detta var möjligt med Splitten (dock odockumenterat), men togs senare bort i styret för 11-/1245 samt F750! Väldigt synd, jag förstår mig faktiskt inte på NIBE och dess produktstrategi!

MVH/Jonas

Jag kör också på senaste mjukvara som du. Har inte följt vv tempen så noga men när jag kollar nu så ligger den på 50. Ska kolla lite under dagen om det ändras.

Jag har ändrat två viktiga saker för att försöka hitta bra värmebalans (ute efter stabil jämn innetemperatur, inte ösa på med eltillsats för tidigt, men definitivt undvika drag för komforten värderas högst).
1. ändrat till innegivare, tycker att pumpen är mer responsiv
2. Jag har nu gått på JonasB tips och maxat gradminuterna till -2000 innan tillsats slår till. La också in steg på 150 gm mellan tillsatsnivåerna.

==>Det är såklart för tidigt att säga något alls, men min inne temperatur ligger på 21,8 (ställde in att jag vill ha 22,0) och det verkar hålla sig. GM pendlar runt 2000. Hoppas på att det stabiliserar sig, får ge det ett par dagar till innan jag fäller domen.   

Igge, är intresserad av resultatet, nu när pumpen balanserar runt -2000 GM, ligger då kompressorfrekvensen högre än tidigare?

MVH/Jonas

Och inget eltillskott efter omstarten heller va?

Så här har min pump funkat senaste tiden:
Grön=kompressorfrekvens, Röd=elpatron, Blå=inomhustemp, utomhustemp ligger nära noll så den syns inte, Orange=gradminuter men jag har skalat ned för att få bättre synlighet, så -100 betyder alltså -1000gm.
Utetemperatur har legat mellan 1,5-4 °C med en medeltemp på 2,85 °C.
Innehåller en omstart, en sväng med eldning i kamin och en sänkning av gm för tillsats från -700 till -1000.
Ska bli lite minusgrader till nästa helg, blir väl mer tydligt då i ev labbande hur det slår när värmebehovet ökar.

Men vad är nu detta... GM ligger nu på -1940, allting tuffar på fint tycker jag.
Eltillsats ska alltså gå in på -2000 GM, med 150 GM i steg.
Sen duschade min sambo, sen jag (inte ihop tyvärr  ).
Så jag blir mäkta förvånad när jag tittar och ser att VV produktion börjar och tilsatsen är igång med 1,5 kw!!! Hur i hela fridens namn är detta möjligt...vad har de egentligen gjort på Nibes styr&regler avdelning? Är de verkligen ute efter att ta bort all möjlighet för användarna att ställa in pumpens drift?
Detta har jag inte sett förut så jag hoppas att det finns en bra anledning. Någon som sett detta fenomen? Är det nya mjukvaran?

Edit: ett tillägg
Nu har den bytt till värme, GM -1930, inne temp 21,9 grader, inställt värde 22,0, alltså litet behov. Tillsats fortfarande igång, fast med 0,5 kW

På en inverterpump skall inte gradminutrarna återhämta sig på noll, det är själva ideen! gM skall ligga på en balanspunkt som kan variera med effektbehovet utan eltillskott, det var därför jag tyckte att ni skall ställa ner GM punkten för tillskott!

MVH/Jonas

På 1245 som har liknade styr som 750 beror det på om det är stigande gm eller sjunkande gm om den räknar eller inte vid vv laddning men kommer inte ihåg hur det var men gissar på sjunkande gm räkning vid vv laddning fast vp känner inte framlednings tempen utan räknar med tempen som var före vv laddningen. Kom just att tänka på att 750 har arbetstank så den borde kunna räkna korrekt hela tiden lika som en 1245 med arbetstank och extern framledningsgivare gör.

Att vandra 1000 gm upp eller ner ger inte så stor påverkan på inneklimatet ( och ingensomhelst variktig påverkan), inte mångt mycket mer än hur en VV produktion påverkar inneklimatet (I splitten stängs gm reglering av under VV produktion, troligen samma för 750)

Vet ej om jag missförstår dig,  men gm tickar på även under vv produktion. Och under avfrostning

På Splitten kan man ställa in i vilken utsträckning GM skall påverka kompressorfrekvensen (Dynamiken), denna parameter finns inte exponerad i 750. Ett annat sätt att uppnå samma resultat är att lägga kompressorbalansen lägre genom att sänka underskottsgränsen för tillsats. I splitten låter man inte tillskott arbeta i kapp underskott utan vid tilskott läger man VB på börvärdet, endast kompressor kan arbeta ikapp underskott.
Jag är tämligen säker på att grunden i 750's reglerloop är samma som i Splitten.

MVH/Jonas

Att inte låta framledningen stiga över börvärde funkar troligtvis bra i kombination med inne givare men utan innegivare så bör ett stort gm underskott samt framledning på börvärde leda till kallare inomhustemp.