Ämne: Får inte upp värmen till övervåningen

[sethakan]

Hej.

Jag har sedan några år tillbaka ett hus med luftvärmepump.
Jag får liksom inte värmen att komma upp till övervåningen, pumpen är placerad i trappen till vån2.
När den blåser så klarar den inte vinkla så mycket att det blåser upp till vån2, det känns mer som att luftströmmen bildar ett lock så att ingen värme kommer upp, inte ens när jag eldar i kaminen.

När jag stänger av luftvärmepumpen och eldar så blir det varmt uppe efter en stund.

Jag har frånluft i huset och då blir det tydligen problem med en luftflyttare som airmove. Eller?
Är det för dåligt drag i frånluften på vån2, skulle det hjälpa om det var bättre?
Hur ska jag göra för att få en jämn värme i huset?

Jag har alltid fläkten på 3 av 4, och vinklad nästan vågrätt ut.

En pump till är tyvärr inget alternativ då det väsnas, värmer ojämnt och kräver massa underhåll, men alla andra alternativ tas emot med glädje.

Håkan

[svenske kocken]

Sätt en "tropikfäkt" över trappen så får du upp värmen.

[sethakan]

Sätt en "tropikfäkt" över trappen så får du upp värmen.

Tack men det blir lite trångt om huvudet då.
Blåser inte den kalluft ner bara, var kommer värmen upp då?

[svenske kocken]

Du kan rikta luftströmmen uppåt eller neråt, vad den gör är att den blandar om och cirkulerar luften så att det inte bildas nått lock.

[sethakan]

Du kan rikta luftströmmen uppåt eller neråt, vad den gör är att den blandar om och cirkulerar luften så att det inte bildas nått lock.

Jag har läst att den ska blåsa rakt ut för att komma åt i husets alla hörn men du menar att jag kan rikta den neråt istället för att slippa locket? Upp kan jag inte rikta den men rakt ut går ju.

Jag testar då att rikta den neråt istället så får vi se.

[Jiri]

Antar att det är täckt trappa och placering är inte lämpligt, LP borde sitta bredvid trappan och blåsa rakt ut i hallen. Då får du varmluft att stiga uppåt på naturligt sätt. Som det nu är så skapar LP turbulens som tar med sig kalluft uppifrån och skapar lock. Håller med svenske kocken om du inte kan rikta luftströmmen rakt uppåt så är neråt att föredra.
Med vänlig hälsning Jiri

[svenske kocken]

Nu menade jag tropikfläkten, den brukar man kunna ändra rotationsriktning på.

[Jiri]

Det var vist lite problem med höjden, men nu hänger jag med. svenske kocken.
För TS kan jag rekommendera att prova att sänka hastigheten på LPn och rikta luftströmmen neråt.
Med vänlig hälsning Jiri

[sethakan]

Nu menade jag tropikfläkten, den brukar man kunna ändra rotationsriktning på.

ÅÅh det fattade jag inte.

[Fuzz]

En fläkt i golvet som blåser ner KALL luft till nedervåning och suger upp VARM luft till övervåningen. Detta är bra mycket smartare än en klassisk värmeflyttare. Vill du inte bygga en själv går det att köpa en färdig av ett företag i Fagersta.

[sethakan]

I natt var det fruktansvärt kallt uppe, visst Vi sover där och det är ju skönt men vill själv bestämma temperaturen där.

Så att rikta luften neråt fungerade inte. Check

Har bokat rengöring av frånluftkanalerna för dom är riktigt skitiga, hoppas det kan hjälpa något.

Fuzz: ett företag i Fagersta? Vilket?

[rocas]

Visst har du vattenradiatorer som värms av din flvp, eller?

[Jiri]

Säg inte att du försöker värma hela huset med en luft-luft VP placerat i trapphuset på nedervåningen?
Vad har frånluftkanalerna att göra med värme i huset? Får du mera fart på  ventilation så blir det kallare.

[Rickard]

Ta en bild på hur det ser ut där trappen kommer upp på övervåningen så skall vi se om det inte går få det där bättre med lite fysik och thermodynamik-kunskaper omvandlat till praktiskt handlande.

[sethakan]

Ta en bild på hur det ser ut där trappen kommer upp på övervåningen så skall vi se om det inte går få det där bättre med lite fysik och thermodynamik-kunskaper omvandlat till praktiskt handlande.

Nu snackar vi, hoppas länken funkar.

https://drive.google.com/file/d/0B7juHrkbeuBUdC03WnVTRUEtYmM/view?usp=sharing

Igår eldade jag och stängde av värmepumpen å shit va varmt det blev uppe, gick knappt att sova.
Idag har jag ändrat inställningarna så att den endast sprutar ut värmen åt sidan (till vänster om man tittar på bilden) får se om värmen kan smita upp i trappen då!?

Visst har du vattenradiatorer som värms av din flvp, eller?

Har en gammal Nibe 100 eller vad den nu heter, den värmer bara tappvatten.
Jag tänkte kanske om jag fick bättre sug uppe så kanske varmluften kunde sugas upp!?
Elelement har jag tyvärr

[sethakan]

Visst har du vattenradiatorer som värms av din flvp, eller?

Har en gammal Nibe 100 eller vad den nu heter, den värmer bara tappvatten.
Jag tänkte kanske om jag fick bättre sug uppe så kanske varmluften kunde sugas upp!?
Elelement har jag tyvärr

[Rickard]

bild där trappen kommer upp på vinden...

[sethakan]

bild där trappen kommer upp på vinden...

Jag förstår inte, vinden?

[Rickard]

vindsvåning, nåt du känner till?
Övre plan.
Övre våningen
Där trappen slutar.

Capish?

[sethakan]

vindsvåning, nåt du känner till?
Övre plan.
Övre våningen
Där trappen slutar.

Capish?

Du menar https://drive.google.com/file/d/0B7juHrkbeuBUbENQYjRocXB0WFk/view?usp=sharing?

[Rickard]

Prova sätta en skiva mot spaljén så det blir tätt från golvet och upp till toppen av spaljen, hela vägen från väggen och fram till där spaljén slutar.
Det kan gå med en filt eller liknande också, bara för att testa, men se till att få tätt.
Då kommer den varma luften att åka upp över kanten, och den kalla kommer att rinna nedför trappen.
Som det nu är har du inte de termodynamiska lagarna på din sida för att det skall bli någon nämnvärd konvektion mellan våningsplanen.

[rocas]

Finns det elradiatorer på övervåningen?

[sethakan]

Prova sätta en skiva mot spaljén så det blir tätt från golvet och upp till toppen av spaljen, hela vägen från väggen och fram till där spaljén slutar.
Det kan gå med en filt eller liknande också, bara för att testa, men se till att få tätt.
Då kommer den varma luften att åka upp över kanten, och den kalla kommer att rinna nedför trappen.
Som det nu är har du inte de termodynamiska lagarna på din sida för att det skall bli någon nämnvärd konvektion mellan våningsplanen.

De ska jag testa, återkommer med resultat.

Finns det elradiatorer på övervåningen?

Japp, det är ju givetvis en lösning men slipper gärna att använda dom, för det var väl det du menade?

[Jiri]

Att du får det fungera med LLVP avstängt och kamin igång går att förklara med övertemperatur(23-25gr på nedre våningen) och inget som stör luftflöde uppåt. Det är lite lurigt med luftströmmarna.
Rätta till det som är fel i antaganden: separat tilluftskanal till kamin(spirorör 150-200mm diameter)mynnar ut precis vid kaminen.
Om inte så har du kallras från övervåningen(en hel del luft går åt till förbränning) och med LLVP igång med den placering, ingen chans att få det att fungera på naturligt sätt.
Spaltventiler ovanför fönster med kallras och avstängda elelement på övervåning?
Mekanisk frånluftsventilation, hur många frånluftsdon kan du ha? En på övervåning(toalett-dusch), nedervåning kanske två(badrum, kök).1/2 omsättning i time på luft volym. Vad klarar LLVP att värma, fabrikat? Hur stor är husets luftvolym(yta x våningshöjd)?
Skitiga frånluftskanaler har mest med ljud att göra, minsta bekymmer, du har samma flöde igenom frånluftsdon.
Med enplanshus med öppen planlösning i lagom storlek är det en förträfflig kombination.
I ditt fall mest döfött att försöka få till det med den placering av aggregatet, borde sitta i närheten av kamin, då får du samma förhållande.
Jiri

[sethakan]

Att du får det fungera med LLVP avstängt och kamin igång går att förklara med övertemperatur(23-25gr på nedre våningen) och inget som stör luftflöde uppåt. Det är lite lurigt med luftströmmarna.
Rätta till det som är fel i antaganden: separat tilluftskanal till kamin(spirorör 150-200mm diameter)mynnar ut precis vid kaminen.
Om inte så har du kallras från övervåningen(en hel del luft går åt till förbränning) och med LLVP igång med den placering, ingen chans att få det att fungera på naturligt sätt.
Spaltventiler ovanför fönster med kallras och avstängda elelement på övervåning?
Mekanisk frånluftsventilation, hur många frånluftsdon kan du ha? En på övervåning(toalett-dusch), nedervåning kanske två(badrum, kök).1/2 omsättning i time på luft volym. Vad klarar LLVP att värma, fabrikat? Hur stor är husets luftvolym(yta x våningshöjd)?
Skitiga frånluftskanaler har mest med ljud att göra, minsta bekymmer, du har samma flöde igenom frånluftsdon.
Med enplanshus med öppen planlösning i lagom storlek är det en förträfflig kombination.
I ditt fall mest döfött att försöka få till det med den placering av aggregatet, borde sitta i närheten av kamin, då får du samma förhållande.
Jiri

De va många antaganden du vill ha rättade/konfirmerade för att sedan avsluta med att det är döfött

Skämt å Sido, tack för att du hjälper till, ska försöka svara på några frågor.

Jag har tilluft utifrån till kaminen.
Huset är 142m2
Två frånluft uppe och tre nere.
Llvp är en Mitsubishi msz-fd25va
Spaltventiler ovanför fönster med kallras och avstängda elelement på övervåning. Stämmer
Ingen aning om luftflöde.
Visste inte det med skitiga kanaler. Tack, det ska göra ändå.

[rocas]

Årlig elförbrukning inkl hushållsel?

[Jiri]

Från min sida och alla andra som försöker hjälpa till ser du hur svårt det är att få till helheten och komma med vettiga svar. För min del så står det (mest döfött),kanske lite hopp helt beroende på din uppfattning och vad du har tänkt dig.
Kollar lite närmare senare på uppgifterna.

[Jiri]

Frånluftsfläkt(takfläkt) ,kan du få fram kapacitet(m3). Man kan ha separat köksfläkt(vissa med total ventilation).
Jiri

[Jiri]

Egentligen ska vi inte blanda in ventilation, där tänker du fel att genom högre ventilation få rörelse på luft som du har tänkt dig. Det enda du uppnår är högre energiförbrukning. Tyvärr så är ventilation största boven i uppvärmningens kostnader.

[sethakan]

Årlig elförbrukning inkl hushållsel?

7500Kwh

Egentligen ska vi inte blanda in ventilation, där tänker du fel att genom högre ventilation få rörelse på luft som du har tänkt dig. Det enda du uppnår är högre energiförbrukning. Tyvärr så är ventilation största boven i uppvärmningens kostnader.

Tack, visste inte det.

[Jiri]

7500 kWh totalt inklusive hushållsel det förklarar en hel del!

[sethakan]

7500 kWh totalt inklusive hushållsel det förklarar en hel del!

Menar du att du har en lösning tack vare min förbrukning?

[karlmb]

7500 är väldigt lite, har du extremt bra isolering?
Annars får du värma lite mer bara...

[putte82]

Skummade bara igenom tråden lite snabbt så ha överseende med om mina antaganden är helt fel.

Har du mest frånluft på undervåningen, tex tvättstuga, badrum. Och mest tilluftsventiler på övervåningen, tex flera sovrum där jämfört med nedervåningen? I sådant fall jobbar ventilationen emot din llvp. Prova för skojs skull att stänga av ventilationen och se om du får bättre värme på övervåningen.

[sethakan]

7500 är väldigt lite, har du extremt bra isolering?
Annars får du värma lite mer bara...

Det vet jag inte, det är ett hjältevadshus från -99.
Problemet med att värma mer är att det blir skitvarmt nere men lika kallt uppe.

Idag har llvp stått på 21 grader, jag har haft 24 nere och 21,5 uppe.
Det är 8 grader varmt ute därför är det så varmt uppe,
Problemet kommer när det är kallare ute, men ni förstår att det inte bara är att höja värmen.
Förbrukningen idag https://drive.google.com/file/d/0B7juHrkbeuBUQVVmYjllTWRfYmM/view?usp=docslist_api

[rocas]

Jag skulle använda radiatorerna på övervåningen.....istället för att frysa.

Du har extremt låg elförbrukning....och fryser......

[Jiri]

Lösning är att ta i med dom förutsättningar.
Du har att välja mellan att flytta aggregat så du får samma förhållande som med kaminen eller att stöd värma övervåning med elelement och slippa kallras(det har du råd med)och få till jämnare temperatur i huset.
Helt otroligt med sånt energiförbrukning. Kan bara gratulera.
Med vänlig hälsning Jiri

[Jiri]

LLVP ut 21 gr.
Hur får du till 24gr på nedervåningen?
Kanske bättre att använda dom elelement på övervåningen?

[Jiri]

Det tar lite tid att fundera och komma på vad som händer.Om man nu ska sammanfatta det hela med bilder som underlag.
Vet du vad injektor är för något? Och vad den åstadkommer?
Det handlar inte als om nåt lock. helt enkelt luftströmmen från LLVP som tar med sig kalt luft uppifrån som du kan tacka ditt kallras för.
Det du borde prova, stöd värma på övervåningen med elelement(minsta effekt ,bara att slippa kallras).
Det andra: prova att sätta för(plastskivor) på säg kanske dom två-tre översta trappsteg och rikta luftström från LLVP så att en del smiter förbi neråt ,resten uppåt(skapar rotation på luften).Kan vara intressant att höra om det blir bättre. Hänger du med vad jag menar?

[Jiri]

Ejektor ska det vara.

[karlmb]

Problemet kommer när det är kallare ute, men ni förstår att det inte bara är att höja värmen.

Jo, sätt på elementen på övervåningen. När det blir kallare ute så slår deras termostater till och behåller samma temp som nu (om du nu vill ha 21,5 där, annars välj önskad temp på termostaterna..).
Jiri är nog på rätt spår med ejektorverkan också.

[sethakan]

Det tar lite tid att fundera och komma på vad som händer.Om man nu ska sammanfatta det hela med bilder som underlag.
Vet du vad injektor är för något? Och vad den åstadkommer?
Det handlar inte als om nåt lock. helt enkelt luftströmmen från LLVP som tar med sig kalt luft uppifrån som du kan tacka ditt kallras för.
Det du borde prova, stöd värma på övervåningen med elelement(minsta effekt ,bara att slippa kallras).
Det andra: prova att sätta för(plastskivor) på säg kanske dom två-tre översta trappsteg och rikta luftström från LLVP så att en del smiter förbi neråt ,resten uppåt(skapar rotation på luften).Kan vara intressant att höra om det blir bättre. Hänger du med vad jag menar?

Tack alla för svar, jag värdesätter all tid ni lägger ner.
Jag har nu några saker som ska testas, att täcka för spaljen där uppe för att få skorstenseffekt, täcka för några trappsteg och rikta luftströmmen uppåt för att få en ejektoreffekt (visst var det det du menade Jiri?).
Att använda elementen där uppe visste jag faktiskt att jag kunde göra, och kommer givetvis att göra det om jag inte hittar en annan lösning. Jag blev lite förvånad att ni kom med det förslaget här på ett värmepumpsforum dock. Kan inte låta bli att se detta som en utmaning och tycker att det är ganska roligt, plus är också att jag lär mig massor i processen, mycket tack vare er.

Hur det kan bli 24C när jag har inställt på 21C vet jag inte.

Jag blev själv förvånad över den låga förbrukningen i huset och vet inte hur den kan vara det då jag inte snålar.
Det är mitt första hus.

[karlmb]

 
Du verkar vara av rätta virket! 
Klart man inte ska köra direktel i onödan! Kanske är din förbrukning högre, hur har du mätt?
Men som en väg att förstå problemet kan du ju ta till elementen.
Sedan blir det lättare att komma fram till en lösning.

[Jiri]

Nej ,det är ejektorverkan jag vill få bort, genom att skapa luftvirvel i trapphuset.
Testa med enklare metod(hårdare papper) tejpa för några steg uppifrån och lite på sidan och rikta om luftstråle som föreslaget.
Ja lite skorstenseffekt borde det bli

[sethakan]

Du verkar vara av rätta virket! 
Klart man inte ska köra direktel i onödan! Kanske är din förbrukning högre, hur har du mätt?
Men som en väg att förstå problemet kan du ju ta till elementen.
Sedan blir det lättare att komma fram till en lösning.

Tack
Jag har en geo ensemble color, men den kan jag se förbrukning i realtid via Internet, jag har två smartplugs till den som jag har satt på llvp och frånluften som ni säkert såg i ett tidigare inlägg. Här kommer den igen https://drive.google.com/file/d/0B7juHrkbeuBUQVVmYjllTWRfYmM/view?usp=docslist_api

Siffrorna jag ger är dock från fortum då jag inte haft mätaren ett helt år.

Nej ,det är ejektorverkan jag vill få bort, genom att skapa luftvirvel i trapphuset.
Testa med enklare metod(hårdare papper) tejpa för några steg uppifrån och lite på sidan och rikta om luftstråle som föreslaget.
Ja lite skorstenseffekt borde det bli

Aha, då förstår jag.

[karlmb]

jag har två smartplugs till den som jag har satt på llvp och frånluften som ni säkert såg i ett tidigare inlägg. Här kommer den igen https://drive.google.com/file/d/0B7juHrkbeuBUQVVmYjllTWRfYmM/view?usp=docslist_api

OK, men har du koll på husets totalförbrukning? Eller mäter du bara värmepumparna?
Ifall det tillkommer hushålls el och tex elpatron så är ju siffran betydligt högre egentligen.

[sethakan]

OK, men har du koll på husets totalförbrukning? Eller mäter du bara värmepumparna?
Ifall det tillkommer hushålls el och tex elpatron så är ju siffran betydligt högre egentligen.

Jo som jag skrev är siffran 7500 från fortum.
Som du ser på bilden mäter jag all förbrukning men jag punktmäter värmepumparna. På den som heter Fan ser du ventilationen och när förbrukningen ökar går kompressorn på frånluften.

[Jiri]

Med 24gr på nedre våningen är det nog dags att se över elradiatorer.
Börja med att dammsuga(lyftryck)dom, en hel del damm. Brukar gå att vika ut, sen har du termostater-stirra dig inte blind på vad ratten står på för grader. Det hörs ner termostaten slår till och effekten som brukar gå att ställa inn.
Det är troligt att du har rumstermostat som styr flera radiatorer, kan vara felaktigt, placerat på olämpligt ställe (kall yttervägg).
Vad har du för temperatur zon I-II ?
Grov räknat med dom 24h förbrukning från diagrammet , med stöd av kamin är det inte als omöjligt. Med lite finlir blir det ännu bättre.
Totalt missat att du har FX-ventilation, självklart ska man hålla frånluftskanalerna rena annars får man rensa frånluftsfilter, fläkten (risk   för obalans-oljud) hela tiden.

[Jiri]

Om du nu har ventilationsfirma där som rensar kanaler så kan du be om prisuppgift på inställning och kontroll av frånluftsflöde för varje don, och då ser man till att du har rätt tilluft.Om du nu inte har mixtrat med dom så borde du ha balanserat ventilation.

[Fuzz]

Jag har frånluft i huset och då blir det tydligen problem med en luftflyttare som airmove. Eller?

Ser inte hur varför det skulle bli problem. Du skulle ju skapa ett litet övertryck på nedervåningen och ett litet undertryck på övervåningen.

[Josth]

Med mekanisk ventilation ska det vara ett visst konstant undertryck i huset. Det får ej bli övertryck någonstans.

Instruktion för Airmove 2.0:
"Montage/Funktionskontroll: Använd regelsökare samt mätinstrument för el och vatten så ni kan klargöra att det inte sker montage i en regel eller att borrning sker i el eller vattenledning. Det är även av stor vikt att det är klargjort att det inte finns ett konstant undertryck i huset (t.ex. ett frånlufts aggregat) samt att montaget sker med längsta möjliga ”drag” längd. Vid oklarhet kontakta en ackrediterad montör för ytterligare beskrivning. För betongbjälklag krävs special verktyg."

[Jiri]

Tack Josth. Precis det jag tänkte skriva.

Ser inte hur varför det skulle bli problem. Du skulle ju skapa ett litet övertryck på nedervåningen och ett litet undertryck på övervåningen.

Ifrågasätter inte att med rätt montering som det är tänkt så fungerar det, med hål i golvet och oljud kanske i sovrummet. Det kanske finns flera rum på övervåningen. Sen kallras i trapphuset kommer du inte ifrån, värme tar närmaste vägen till frånluftsdon. Därför tjatar jag om stöd värme, för att få naturligt luftrörelse i varje rum och slippa kallras.
Nu har vi inte sett några planritningar med utplacerade frånluftsdon, radiatorer, fönster.

 
 

[sethakan]

Om ni undrar så väntar jag på kyla, 10 grader varmt ute nu å då är det ju inget större problem. Skitvinter

Säljaren på airmove kunde inte garantera att det skulle fungera i mitt hus med mina förutsättningar, men han ville gärna sälja en. Kändes inte seriöst.

När kylan kommer ska jag testa några av era förslag, en annan sak är att det sitter ett element under trappan , kanske det skulle kunna hjälpa till med skorstenseffekten?

Ps: Sitter nu och räknar på en nibe f370 och vattenburet, e trött på oväsen och underhåll fast drömmer nog bara.

[rocas]

Det är skönt att slippa lyssna på hårblåsarna.....

[sethakan]

Det är skönt att slippa lyssna på hårblåsarna.....

Mmm

Bara för er som tycker det är kul. Köpte elmätaren i februari, bifogat är Min förbrukning sedan dess.
Vinrött är heater, alltså llvp. Juni, juli och augusti körde jag en del ac på nätterna om ni undrar över förbrukningen då.

Fan är lila och har mest varit frånluften, då inkl varmvatten såklart. Dock har jag flyttat den mellan kyl, frys, tvättmaskin, diskmaskin mm.

Det ljusblå är resten, luftavfuktaren i båten är en bov och elementet i förrådet i garaget. Annars är det inte mycket att göra, har led typ överallt.
https://drive.google.com/file/d/0B7juHrkbeuBUSTVYSFplN3dDMnM/view?usp=docslist_api