Ämne: Jag får inte upp värmen i två källarrum.

[Paxman]

Jag håller på för fullt med att försöka förstå hur jag ska ställa in min Diplomat 8 för att få de temperaturer jag vill i husets olika delar.

Vi har totalt elva radiatorer i huset, sju på entréplanet och fem i källaren. Det är inga problem att få upp temperaturen på entréplanet men i källaren är det ffa två rum som det är svårt att få upp temperaturen högre än 18°. Det ena är tvättstugan och det andra är gästrummet. Jag vet att raddarna är en aning underdimensionerade i källaren eftersom de är enkelradiga men vår ÅF sa att åtminstone den i gästrummet borde räcka. Gästrummet har elgolvvärme men vi vill helst inte använda det eftersom det ligger på plattan och drar MYYYYYCKET ström i onödan. Givetvis använder vi det när vi sporadiskt har gäster...de ska ju inte behöva sova i 18°, men det skulle ju vara trevligt ifall bergvärmen kunde få upp temperaturen någon grad eller två till.

Det är ju dessutom inte speciellt kallt ute nu, pendlar mellan -2 och +4, så hur kallt kommer det vara i gästrummet när det är -20° ute?

Problemet är att framledningen är väl hög redan, i ThermIQ kan jag se att temperaturen pendlar mellan runt 36° och 47° vilket jag tycker känns högt när det är ett par plusgrader ute... Jag har ju läst att framledningen helst aldrig ska överstiga 50° för bergvärme...då kommer det vara kallt i huset när/om den riktiga vinterkylan kommer...måste vi byta ut alla enkelradiga raddar i källaren för att få upp temperaturen för att slippa behöva köra på för hög framledning?

[Hjopek]

Tempen i källaren påverkas inte så mycket vid ändringar ute eftersom den ligger under jord, men det kan ju vara skönt med lite värme där också.
Så här ser det ut i källaren där vårt TV-rum ligger, borde vara svar på din fråga om man behöver större radiatorer.
Nej, vi fryser inte...

[Tommy E]

In a galaxy far, far away....
Sorry kunde inte låta bli perspektivet ser väldigt star wars ut

[Paxman]

Ja, den radiatorn är ju lite maffigare än de vi har i källaren... I gillestugan är det också enradig radiator men den sträcker sig längs hela ena kortsidan, där också de mycket små fönstren finns, så här är det inga problem att få upp tempen. Dessutom eldar vi ofta i kassetten i gillestugan och blir det varmt vill jag lova!

De flesta raddarna på entréplanet har Danfoss radiotermostater och när jag testade att köra upp alla dem på max och skruva av de analoga så blev det för varmt på entréplanet. Betyder det att jag borde strypa raddarna på entréplanet och att detta kan hjälpa raddarna i källaren lite?

EDIT:

En fråga till: när man läser att framledningen ska ligga på max 50°, vilken uppgift avses då? Är det "Framledning bör" eller faktisk framledning som man kan läsa ut i ThermIQ:en? Min "Framledning bör" ligger på 42° vid "Utetemperatur" 2° men den verkliga framledningen skiftar mellan 30° och 50° enligt grafen.

[Tumpi]

Det torde vara framleding "bör" som de menar.
 

Jag har ju läst att framledningen helst aldrig ska överstiga 50° för bergvärme...då kommer det vara kallt i huset när/om den riktiga vinterkylan kommer...måste vi byta ut alla enkelradiga raddar i källaren för att få upp temperaturen för att slippa behöva köra på för hög framledning?

50 grader är inte så mycket, pumpen klarar nog 55-56 med kompressor och mera med hjälp av el-patron. Om du har 42 c vid +2 ute behöver du nog närmare 60 vid kallt väder.

Kom nu ihåg att inte strypa för mycket, sänk istället kurvan om det är för varmt. Kanske du blir tvungen att komplettera med en raddare i källaren, den du tar bort kan du ju flytta till ett annat rum som behöver mera värme.

[Paxman]

När man stryper raddar kan man göra det med termostaterna eller måste det göras med den lilla skruven under sexkant-locket?

[Tumpi]

Thermostaten skall bara strypa bort vid övertemp, tex vid eldning o solinstrålning. Alltså stryp på skruven under sexkant locket.

[Paxman]

Vad är egentligen den faktiska skillnaden?  Eftersom vi har radiostyrda termostater (pÃ¥ nästan alla raddar) kan jag göra strypningen klart mer precis via dem än att skruva pÃ¥ skruvarna...

[Tommy E]

Den stora skillnaden bör vara att strypningen under sexkanten är fast och termostaten öppnar och stänger hela tiden beroende av tempen i rummet. Det blir "omöjligt" att hitta balans i systemet om flödet hela tiden ändras.
Som jag skrev tidigare, öppna alla termostater max och justera med justerskruven

[svenske kocken]

"Justeringen" med termostater blir lite gasen i botten eller tvärnit (öppna eller stängda) stryper man i stället in flödet så att det blir "rätt" får man inte lika "ryckig" körning utan man gasar och bromsar lite lugnare.

[Hjopek]

Vad är egentligen den faktiska skillnaden?  Eftersom vi har radiostyrda termostater (pÃ¥ nästan alla raddar) kan jag göra strypningen klart mer precis via dem än att skruva pÃ¥ skruvarna...

Jag har också 21 st radiatorer i huset som är samma sort du har och har aldrig strypt in några, inga gamla eller nya, och har inga som helst problem med flödena.
I de rum som har en rumsgivare som styr den eller de radiostyrda termostater så varierar tempen ungefär max 0,2 °C, det ligger ju inte och stänger, öppnar, stänger osv utan det sker lugnare.
Sedan finns det möjlighet att ange i termostaten om radiatorn är under- eller överdimensionerad utöver normal, så flödet ändras efter det också.
Jag kanske har fel på flödena utan att jag vet om det men det funkar i alla rum.

[Smurfen.]

Det torde vara framleding "bör" som de menar.
 
50 grader är inte så mycket, pumpen klarar nog 55-56 med kompressor och mera med hjälp av el-patron. Om du har 42 c vid +2 ute behöver du nog närmare 60 vid kallt väder.

Kom nu ihåg att inte strypa för mycket, sänk istället kurvan om det är för varmt. Kanske du blir tvungen att komplettera med en raddare i källaren, den du tar bort kan du ju flytta till ett annat rum som behöver mera värme.

Har för mig att man kan koppla om Diplomaten så den klarar högre framledning (65 grader) borde inte vara nån nackdel och framförallt inte i det här fallet.

[claesc]

Jo, visst kan man koppla om för högre temperatur, men det är definitivt ingen förstahandsåtgärd. Pumpen arbetar förstås hårdare.

Ovanför kompressorn sitter tre pressostater i rad. Högtryckspressostaten är den innersta, med röda kopplingar. Den första är den normala driftpressostaten, 2,65 MPa, med grå klämmor. Den i mitten är inte inkopplad, men har ett lite högre arbetstryck, 2,85 MPa. Flytta de två grå klämmorna till den, så går det att skrämma pumpen upp till runt 65 grader. Dock, till priset av mer slitage.

[Paxman]

Bra att veta att det gÃ¥r men detta är första vintern med bvp:n och jag vet att den varken är optimerad eller injusterad som den ska. Jag gissar ju hej vilt när det gäller inställningarna! 

[Smurfen.]

Jo, visst kan man koppla om för högre temperatur, men det är definitivt ingen förstahandsåtgärd. Pumpen arbetar förstås hårdare.

Ovanför kompressorn sitter tre pressostater i rad. Högtryckspressostaten är den innersta, med röda kopplingar. Den första är den normala driftpressostaten, 2,65 MPa, med grå klämmor. Den i mitten är inte inkopplad, men har ett lite högre arbetstryck, 2,85 MPa. Flytta de två grå klämmorna till den, så går det att skrämma pumpen upp till runt 65 grader. Dock, till priset av mer slitage.

Naturligtvis är det bäst att hÃ¥lla nere framledningen men normalt är det fÃ¥ dagar som det behövs framledning över 55 grader. Har man dÃ¥ en vp som orkar med är det bättre att lÃ¥ta kompressorn göra värmen istället för elpatron och när det endast rör sig om nÃ¥gra fÃ¥ dagar bör inte slitaget bli sÃ¥ stort heller.  Undrar varför inte vp levereras kopplad för 65 grader för det kommer ju inte användas i alla fall i lÃ¥gtemp system den kör ju efter inställd kurva 

[svenske kocken]

Det kan ju bero på att det inte blir bara någon enstaka dag om året utan alla gånger den gör varmvatten, sommar som vinter.

[Smurfen.]

Ja i så fall är det nog inte så bra att koppla om vp till högtemp.

[Paxman]

Saken är den att de två rum den här tråden handlar om mycket väl kan få vara lite kallare än resterande rum i huset. Tvättstugan är ju inte ett rum någon uppehåller sig i och jag har ordnat lite värmeflyttning dit från gillestugan med en datorfläkt, vilket fungerar hyfsat när vi eldar i kassetten.

Gästrummet är inte heller ett rum någon generellt uppehåller sig i, utan endast när vi någon gång har gäster som ska sova över. Då kan vi ju dra igång värmegolvet på lite svag värme så får vi upp tempen någon/några grader. Det ska ju inte vara så varmt när man sover.

Iom detta kan vi ha dörrarna stängda till dessa rum så de inte kyler ned övriga rum i källaren men då tappar vi alla friskluftintag och dödar antagligen självdragsventilationen. Naturligtvis skulle det vara att föredra att bergvärmen kunde få upp tempen till i alla fall 20° i alla rum men då krävs antagligen byte av raddar.

Jag försökte ha lite koll pÃ¥ framledningen förra vintern, dÃ¥ vi hade elpanna, och jag sÃ¥g aldrig temperaturer över 55° trots perioder dÃ¥ det var ganska kallt ute. Jag tycker därför att det är lite märkligt att det verkar krävas högre framledning med bvp... Det är därför jag tror att det handlar om inställning av pumpen sÃ¥ jag läser och läser allt jag kan här pÃ¥ forumet! 

[Paxman]

Jag läser pÃ¥ om det här med  pÃ¥ fram- resp returledningen. NÃ¥gonstans stÃ¥r det att 8° är lagom...jag har 5°. Vad innebär det egentligen? Vad tyder högt pÃ¥ och vad tyder lÃ¥gt pÃ¥, rent inställnings- och kalibreringsmässigt alltsÃ¥? Jag förstÃ¥r att högt betyder att mycket värme avgÃ¥r och vice versa.

[Tumpi]

Deltat berättar också om flödet. Försök justera in alla raddare så att deltat är ca 6-8k. Tror nog det skulle vara bäst för dig med en till raddare i källaren.

[Paxman]

Det lutar åt att försöka få tag i nya raddar för de två rum som inte orkar upp i temp. Hur ska man resonera när det gäller storleken?

I tvättstugan har vi en enkelradig panelradd med måtten 88 x 75 och i gästrummet är det en enkelradig panelradd med måtten 120 x 60. Det finns utrymme att öka måtten på dem men smidigast vore att bara öka lagren. Är det ju större desto bättre eller måste man hitta "lagom" storlek?

Kan man koppla ihop två enkelradiga raddar till en tvåradig? I så fall skulle vi kunna återanvända den från tvättstugan och koppla ihop dem med den som sitter mittemot matkällaren som är samma storlek. Där har vi inga direkta problem med att det är för kallt men det skadar ju inte att utöka volymen i raddsystemet tänker jag.

Så här är planlösningen:



Det är alltså tvättstugans radd (A) och sovrummets radd (B) som inte är tillräckliga. Garagets räcker ju inte heller till att värma upp till 20° men det vill jag inte heller medan gillestugans klarar sig. Där har vi ju också kassetten.

[Hjopek]

Jag anser att i det här fallet är desto större desto bättre.
Man kan kolla här vad man får ut vid t ex "Watt vid DT 30°C" på de olika radiatorerna, det brukar vara lätt att hitta den man tänker byta ut mått mm, så det är bara att jämföra vad man får ut vid olika typer och storlekar.
http://www.rinkabyror.se/artiklar/radiatorer-och-tillbehor/vattenburna-radiatorer/

[Paxman]

Jag är lite svag för att behÃ¥lla originalutseende sÃ¥ jag skulle föredra att ersätta de gamla enkelpanels med likadana fast större och med flera paneler. Din länk ledde mig till Lenhovdas vilka ser precis likadana ut!  Ska kolla lite pÃ¥ siffrorna där och se vad jag kan komma fram till.

[Smurfen.]

Jag läser pÃ¥ om det här med  pÃ¥ fram- resp returledningen. NÃ¥gonstans stÃ¥r det att 8° är lagom...jag har 5°. Vad innebär det egentligen? Vad tyder högt pÃ¥ och vad tyder lÃ¥gt pÃ¥, rent inställnings- och kalibreringsmässigt alltsÃ¥? Jag förstÃ¥r att högt betyder att mycket värme avgÃ¥r och vice versa.

vilket delta man har beror på flödet genom vp vilket styrs av cp hastigheten lite för hög hastighet vilket du har gör antagligen inget det höjer medeltempen på radiatorerna lite grann men kan leda till brus från radiator kopplen pga höga flöden så prova sänk cp ett steg och kolla vart deltat hamnar.

[Paxman]

Uppdatering här också:

Nu har jag haft en representant frÃ¥n Thermia här. Han var ingen expert pÃ¥ pumpens inställningar men han var riktigt duktig pÃ¥ radiatorsystem. Han tyckte absolut att vi ska byta ut raddarna i gästrummet och tvättstugan till större d:o. Han trodde att detta skulle hjälpa upp  framledning/retur lite grand. Jag testade igÃ¥r pÃ¥ eget bevÃ¥g att sänka cp frÃ¥n läge II till läge I och nu ligger  pÃ¥ 7°, nÃ¥gon gÃ¥ng 8°, och jag har inte märkt av nÃ¥gon förändring i generella temperaturen i huset. Finns det nÃ¥gon nackdel att köra cp pÃ¥ läge I jämfört med II resp. III?

Vi har "framledning bör" som ligger på "ute är"+40° (+/-1°). Det känns lite högt men jag inbillar mig att om vi får upp temperaturen i källaren så kommer det hjälpa temperaturen på entréplanet vilket kanske gör att jag kan sänka kurvan någon grad. Låter det rimligt?

EDIT:

Jag inser nu att min "ekvation" ovan är lite knasig...jag tror nog att ni förstår vad jag menar, alltså att vid 0° ute är framledningen 40°, -10° ute ger 50° FL osv.

[Smurfen.]

Deltat genom vp har inget med vilka radiatorer du har det har enbart med effekten på vp samt flödet genom vp sänk cp för högre delta.

[Paxman]

Inga nya raddar är beställda ännu men det ska ordnas till hösten.

En sak vi märkt nu när våren kommit med ganska varma dagar är att det är väl svalt i källaren, runt 18°. Ovanvåningen är istället väldigt varm pga solinstrålning även om vi har markiserna ute så radiotermostaterna stänger flödet till alla raddar där.

Hur ska jag komma till rätta med detta? Att höja kurvan känns ju fel eftersom den fungerat utmärkt hela vintern när det varit kallare ute och att knäcka kurvan vid 5° blir ju också fel eftersom även denna inställning fungerat bra vid Ute 5°. Jag skulle vilja knäcka kurvan vid 10° eller 15° istället men någon sådan inställning finns ju inte.

[Hjopek]

Låt kurvan vara, prova istället att göra som jag har inställt: gå in på inställningar för värmekurva och där finns ett minimivärde för kurvan, jag har inställt 29, standard är 10, om termostaterna är stängda uppe så värms radiatorerna i källaren istället, förutsatt att de är öppna.

Man kan experimentera med minvärdet, inställningen reglerar vid vilken returtemp pumpen startar, hemma gör den en körning när returen har gått ner till 24 grader sedan startar den.

Det här förutsätter att man har volym i källardelen och att värmestopp är inställt så att inte pumpen stannar när det blir varmare än de 17 grader ute som är standard. Hemma är det inställt på 29 grader.

[Paxman]

Tack Hjopek!

Så här är det inställt hos mig nu:



Eftersom jag har Danfoss Living Connect-termostater så förutsätter jag att, nu när det är varmt ute, alla på markplan är helt stängda och alla i källaren är helt öppna. De har reglerat temperaturen på ett bra sätt hela vintern (om vi bortser från att raddarna i källaren inte har tillräcklig kapacitet).

Jag förstår inte riktigt det här du skriver:

Man kan experimentera med minvärdet, inställningen reglerar vid vilken returtemp pumpen startar, hemma gör den en körning när returen har gått ner till 24 grader sedan startar den.

Varifrån kommer siffran 24?

Då testar jag att skruva upp "Kurva min" och "Värmestopp" till 29 så får vi se om det gör någon skillnad. Dessa två värden påverkar inte hur pumpen jobbar när det är kallt ute, eller hur?

[Hjopek]

Det här med 24 grader på returen är att eftersom börvärdet är just nu när det är varmt ute
på den inställda minimivärdet 29 så startar inte pumpen förrän den går ner ett antal grader under värdet 29,
sedan när den går blir det tvärtom, den går ett antal grader högre än 29 innan den stannar, i mitt fall 34.
AlltsÃ¥ blir 29 i mitt fall ett medelvärde (29  +-5)

Kolla bara att du hinner få tillbaka varm retur innan pumpen har räknat ner till integral 0.
Annars kanske du kan ställa termostaterna i källaren på lite högre, typ 22-23 grader.

Det är bara att testa, hemma funkar det här bra, ställer jag minimivärdet lägre på kurvan på t ex 25 blir det för kallt eftersom pumpen går så sällan, med 29 inställt går den lagom ofta och detta varierar säkert beroende på hur stora element man har, har man mindre kanske man får ställa högre än 29.

Dessa inställningar borde inte påverka när det är kallt, har jag märkt.

Nu såg jag att du har innegivare, jag vet inte om den påverkar på dessa inställningar eftersom jag inte har någon...

[Paxman]

Ah, då klarnade det lite! Hela den här tråden handlar ju om att jag har lite för liten radiatorkapacitet i källaren (vilket tydligen är väldigt vanligt i enplanshus med källare från 60-talet. Källaren var egentligen inte till för att vistas i annat i ev. gillestuga som då oftast har öppen spis (vilket vi har). Två raddar ska som nämnts bytas till hösten och då tror jag att det kommer bli mycket bättre generellt.

Jag skulle ju helst vilja slippa ändra termostaterna i källaren, ja allra helst vill jag kunna trimma in systemet så att det sköter sig helt själv under hela året, så jag börjar med att ändra i pumpen.

Nope, jag har inte innegivare. Endast normal utegivare till pumpen...och nu när jag skriver det kommer jag tänka på att denna givare får kvällssol... Skulle det kunna vara en anledning till att det känns svalt i källaren på kvällarna när vi har strålande sol men ändå inte jättevarmt ute...?

[Hjopek]

Du kan ju gå in i inställningar under temperatur och kolla vad utetemperaturen blir på kvällen, annars om du ställer minimivärdet på kurvan och värmestoppet till 29 påverkar inte kvällssolen. Testa några dar så ser du hur det verkar.

[Paxman]

Lägger in gårdagens graf i ThermIQ:



Jag ställde markören på kl 17 eftersom det är strax efter det som vi äntrar gillestugan för dagen. Som ni ser är utetemperaturen 16° vilket är högre än lufttemperaturen (alltså ligger kvällssolen på givaren). Högsta registrerade utetemperatur är 20° kl 17:47 och så varmt var det verkligen inte ute. (Att framledningen dyker ned till 0° efter det stämmer givetvis inte, det måste varit en liten bugg.)

Dagens graf följer samma mönster men eftersom jag ändrade några värden i pumpen så tyckte jag inte att den var representativ. Jag ska avvakta några dagar nu för att se vad som händer...men på något sätt känns det som att jag behöver flytta eller skärma av utegivaren. Denna sitter på samma ställe som elpannans givare satt vilket är på en vägg som vetter mot nordväst.

[Hjopek]

Det där med utgivaren hade jag också i början med kvällssol men jag flyttade den till nordostvägg så den påverkas av förmiddagssolen i stället och det blev bättre.
Eftersom givaren satt nära ett hörn var det smidigt att flytta den runt hörnet bara.

[Paxman]

Ja, för mig är det klart bättre att det är lite svalare i huset på morgonen än på kvällen.

Min givare sitter också väldigt nära knuten så det är ju en smal sak att flytta runt den om än bara för att testa, dessutom kommer givarkabeln från det hållet så jag behöver inte hålla på att byta eller skarva.

Jag gissar att det problem jag upplever nu i princip bara kommer uppträda så här på våren; det är fortfarande för kall dygnsmedeltemperatur så huset behöver värmas, men solen är stark nog att lura utegivaren.