Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: svenne
« skrivet: 18 november 2004, 07:07:06 »

Frågan är om man ska vänta och se om även de svenska pumparna blir effektivare under -10 grader eller om man ska slå till nu...
Den som väntar för länge på nästa steg blir stående på ett ben hela livet (gammalt kinesiskt ordspråk).
Asa, vänta inte för länge. Din bef anläggning kostar ju trots allt en del i drift lr?
Skrivet av: Asa
« skrivet: 17 november 2004, 23:35:30 »

Intressant diskussion då jag är spekulant på en luft-vatten vp. Både ni som kör CTC ecoair och Thermia aer3 verkar väldigt nöjda så det är inte lätt att välja.

Det är dock lite oklart om Thermian verkligen är effektivare än CTC:n? Anläggningen med Diplomat8 +air3 lär väl kosta upp mot en 100000:- med installation? En CTC med elpannan kan man kanske få för ca 70000:-?

Om man kan stå ut med att ha kompressorn inomhus så har Thermian vissa fördelar ur fryssynpunkt och kanske livslängd, vem vet?

Frågan är om man ska vänta och se om även de svenska pumparna blir effektivare under -10 grader eller om man ska slå till nu...
Skrivet av: Spanarn
« skrivet: 16 november 2004, 22:01:05 »

Nu har jag fått igång office och daterat upp min loggfil.
Tänkte lägga ut värdena här för oktober månad men vet inte riktigt hur man får in en snygg tabell på forumet.
Min excelfil innehåller 11 kolumner och 33 rader med information i. Är det någon som kan tipsa mig hur man gör?
I väntan på svar så kommer här lite info:
Uppvärmd yta 165 kvadrat.
Inomhustemp pendlar mellan 22 och 23 grader.
Värmepump Thermia Diplomat8 med luft / vatten modulen Thermia Aer3.
Kurva 32 på VP
Värmepumpens elförbrukning oktober månad 730 kWh (har elmätare på värmepumpen).
Beräknat energibehov baserat på utomhustemp och 22 grader inomhus oktober månad 2150 kWh.
Antal avfrostningar oktober månad 7 st.
Drifttid värmepump oktober månad 215h varav 34h på varmvatten.
Uppmätt medeltemperatur oktober månad 5,7°C

Skrivet av: Spanarn
« skrivet: 13 november 2004, 13:23:12 »

Den statistik som jag för dagbok på är bla elförbrukningen på Diplomat8+Aer3:an i kWh/dygn, dygnsmedeltemperatur, drifttid VP, drifttid VV och antal avfrostningar. Sedan har jag en kurva över husets effektbehov där jag kan få fram en uppskattad energiförbrukning för rådande dygnstemperatur.

Just detta med antalet avfrostningar känns som en viktig sak på en luft/vatten VP eftersom det kostar pengar utan egentligen att få något tillbaka.
En av sakerna som jag såg som fördel med Thermias lösning är den behovsstyrda avfrostningen. Jag kan nämna att min anläggning har avfrostat 7 gånger sedan uppstarten den 28 september, bra?
Finns det någon annan här på forumet som har loggat sin luft/vatten VP och har koll på antalet avfrostningar?

Tyvärr har officepaketet i datorn kraschat så jag kommer inte åt min Excelfil där jag för statistiken men så fort jag fått ordning på datorn så kommer driftinfo på forumet.
Skrivet av: Maha56
« skrivet: 13 november 2004, 00:51:40 »

Spanarn..
Har du några siffror på din besparing/förbrukning..
Du är den förste som jag sett som har en thermia air??
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 12 november 2004, 23:49:42 »

Det blev en intressant debatt i ämnet.

Förhoppningsvis har utvecklingsarbetet på luft/vatten värmepumpar börjat ta fart, precis som det gjort i bergvärmefallet i ett antal år nu.

Fattas bara att det inte stoppar vid -10 utan en mycket lägre temperatur.
Får se vad nya kompressorkonstruktioner och andra kylmedia i framtiden tillsammans med en speciellt anpassad värmepumpskonstruktion för ändamålet kan ge. Och att man lyckas hitta rätt blandning av smörjmedel så vi slipper haverier.
En bergvärmepump som de har kopplat ihop med idag har ju en nedre tempgräns strax under den stopptemp de satt till -10 grader C.
Thermia antydde ju att den här pumpen var lite vassare än de andra luft/vattenpumparna, man litade inte riktigt ens på sina egna mätningar enligt Adam (Thermias utvecklingschef). De som finns i produktbladet är än så länge preliminära och endast angivna vid en enda driftpunkt.
Inte heller ljudnivån finns angiven och det är säkert intressant både för dig och dina grannar.

Var på mässa för ett par veckor sedan och träffade en representant från CTC. Jag tyckte att deras luft/vattenpump borde gå längre ner i temp än -10. Det tyckte han med och log lite. Inte otroligt om det kanske är något nytt på gång därifrån. Men det är bara spekulation från min sida.

När det gäller Thermia Air är det kanske ett steg i rätt riktning för att få en bättre total verkningsgrad på systemet.
Vad jag tror (är ju ingen expert på området) är att livslängden på de vitala delarna i systemet, kompressor, förångare, kondensor och avsaknaden av fyrvägsventil i kylmediakretsen väger positvt till Thermians fördel. Idén är inte ny att ha dessa inomhus. Har en släkting som värmt ett litet hyreshus med en Mitsubishipump där bara förångaren var utomhus. Resten fanns i en låda inomhus som dockades till oljepannan. Den hade en livslängd som var över 15 år och det är väl godtagbart för en sån konstruktion.

Värmeförlusterna (strålningsvärme) från skåpet på utsidan väggen räknas såvitt jag vet inte in i COP om de istället finns på insidan av väggen.  
Det kanske inte är försumbart när det är som kallast ute. Inte heller att man slipper köra uppvärmt vatten ut till värmeväxlaren annat än vid avfrostning. Omvänt så kanske den kallare vätska man har i rören normalt kyler något inomhus vid långa rörlängder.

Prismässigt är det en gissningslek när man inte har en kalkyl för kombinationen.
Även om nu pumpen är effektivare än de andra fabrikaten motsvarar det då den merkostnad som den här troligen medför?
Dina offerter hade ändå samma prislapp  men då verkade marginalen ganska hög till installatörens favör. Det skulle väl vara mumma om Thermian gick att få lika billigt på annat håll precis som med CTCn.
Kolla upp med några fler av de som installerar Thermia runt om på orten och runt Örebro, de börjar ju bli ganska många vid det här laget. Kanske intressant för någon av dem att få en referensinstallation i närheten?

Om man har tillräckligt uppsäkrat är CTCn vassare som elpanna med sina 15kW jämfört med Thermias 9kW.

Sist inte att förglömma är att det inte finns någon frysrisk för uteenheten ens vid långa strömavbrott.

Som alltid, ska man köpa något man behöver ska man inte vänta på att något bättre kommer. För då blir det inget köp alls.
Skrivet av: FredrikO
« skrivet: 18 oktober 2004, 11:48:41 »

Vad jag förstår så anger tillverkarna av luft/vatten värmepumpar sitt COP utan hänsyn till avfrostningen.

Nibe skriver i en liten not att:

Citera
Avfrostning reducerar förhållandet
mellan tillförd/avgiven effekt med cika 10%.

Om man antar att min CTC fungerar på samma sätt, vilket jag har all anledning att tro så sjunker COP vid -10/+50 till 2,25.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 17 oktober 2004, 21:55:49 »

Jag har några kompisar som inst luft luft i höst, en av dom var hemma en råkall dag i veckan han tyckte pumpen avfrostade hela tiden (nästan) det måste va förödande för COP.

Min bergvärmepump (Thermia) hade ett mjukvarufel i styren från leverans. Pumpen stannade felaktigt ca 3 minuter efter varje vv produktion, även vid mycket liten vv förbrukning märks det en stor skillnad nu när det är bort byggt.   Minst 500 kwh/år gjorde dom korta stoppen. Då ska man komma ihåg att jag behöver inget tillksott alls förrän det är ca -20 grader ute. Innan den utetempen spelar inte stoppen nån roll.
Men på en luft luft går det åt energi även när den avfrostar...
Även trågvärme till kompressorn och elslinga i tråget behövs också till luft luft. Undrar om det och förbrukning vid avfrostning är med i siffrorna?
Skrivet av: Spanarn
« skrivet: 17 oktober 2004, 10:58:42 »

Jag saknar också siffror från Thermia på COP:en.
Men det är sak som slog mig som någon i forumet kanske kan svara på.
Mär man kör med en luft/vatten värmepump så innebär det att man då och då blir tvungen att avfrosta systemet.
Lösningen på detta ser säkert lite olika ut mellan de olika tillverkarna men är det någon som vet vad det kostar att avfrosta i de olika systemen?
COP vid ett visst förhållande är givetvis viktigt men jag kan tänka mig att avfrostningen kostar en hel del pengar så det vore minst sagt intressant att väga in detta i COP:en.
Skrivet av: admin
« skrivet: 16 oktober 2004, 21:33:13 »

Citera
(Men jag har inte lyckats hitta några värden från Thermia.)

Thermia har inga jönsar till konstruktörer eller marknadsförare, om de hade kunnat redovisa höga COP-siffror på sin Air så skulle vi nog ha fått se dem i ett tidigt skede.

Därav min tveksamhet.

Men som sagt var, om avfrostningsfunktionen och värmeväxlingen inte är allt för klent dimensionerad så borde deras lösning kunna konkurrera med de bästa.

Den som lever får se...
Skrivet av: FredrikO
« skrivet: 16 oktober 2004, 21:07:40 »

Är det så att Thermia Air har bättre COP än CTC EcoAir?

Jag valde CTC bla för att de COP-värden jag sett talar till CTC EcoAirs fördel.

+ 50 framledning och +8 ute: 3,1
+ 50 framledning och 0 ute: 2,9
+ 50 framledning och -10 ute: 2,5

Jag har inte sett någon luft/vatten med bättre COP. De flesta anger vid +45 framledning och +2 ute. Trots det ser CTC bättre ut.

(Men jag har inte lyckats hitta några värden från Thermia.)
Skrivet av: admin
« skrivet: 16 oktober 2004, 00:26:57 »

Jag vet inte, är kluven...

Thermias lösning kan faktiskt vara ganska finurlig - detta då alltså förutsatt att avfrostningsfunktionen inte kostar för mycket.

Störande buller från värmepumpen beror helt och hållet på var i huset den placeras, vägg i vägg med sovrummet -  :-\ :-X :'(
Skrivet av: svenne
« skrivet: 15 oktober 2004, 22:56:22 »

 ;D Jag är inte partisk men med min ringa erfarenhet så kan jag bara uttala mig om mina erfarenheter av CTC. När det gäller Thermia så vet jag inte. Jag har min elpanna vägg i vägg med köket och var liksom någon annan här i forumet allergisk mot störande ljud inomhus. Därför valde jag en med hela klabbet på utsidan 8) ;)
Skrivet av: admin
« skrivet: 15 oktober 2004, 22:37:56 »

Vad kan jag säga...
Det börjar se ut som partsinlagor...

Thermias värmepump har högre verkningsgrad än CTC:s, men jag är lite tveksam till Thermias avfrostningsfunktion.

En varmvattentank som pumpar ut varmvatten när avfrostning påkallas...

Men vad vet jag  ???
Skrivet av: svenne
« skrivet: 15 oktober 2004, 20:47:00 »

Fördelen med CTC är också att du enbart har pumpljudet på utsidan huset och inte inne. :)
Skrivet av: Spanarn
« skrivet: 15 oktober 2004, 18:43:45 »

I Thermias system så sitter värmepumpen på insidan av huset och luftdelen på utsidan. I luftdelen så växlas luften mot en brinevätska så det finns aldrig någon risk för sönderfrysning i detta system, spelar alltså ingen roll om strömmen skulle försvinna och värmepumpen stannar. En fördel med att ha värmepumpen på insidan av huset är att man slipper värmeförluster på utsidan av huset. De värmeförluster som blir i systemet hamnar i huset istället för utsidan av huset. Sen känns det som en bra lösning att kompressor och alla elkomponenter finns i värmepumpen på insidan av huset. På detta sätt blir komponenterna inte alls så utsatta för väder och vind och borde ge en längre livslängd på en sådan värmepump. I luftdelen så är enda elektriska prylen en fläkt och skulle den gå sönder utanför garantitiden så är det en billig reparation.
Skrivet av: FredrikO
« skrivet: 15 oktober 2004, 18:00:48 »

Det vanligaste är väl att en luft/vatten pump har vanligt vatten till utedelen?

Vad jag vet så har CTC, Nibe och IVT det.

Det bör väl fungera bra  ???
Skrivet av: Pumpen
« skrivet: 14 oktober 2004, 21:18:20 »

Hm... Har förstått att priset nog är kraftigt i överkant....

Jag har dock ytterligare 2 funderingar som någon kanske kan hjälpa mig att fundera omkring! De är som jag nämnde något tidigare:

Att det är vatten i CTC som går ut i utedelen, är det någon nackdel?

Har de lika verkningsgrad?


Skrivet av: ME
« skrivet: 14 oktober 2004, 17:02:57 »

100' för en anläggning med matrial för under 65' (tog i här, så det blir mycket nytt i källaren) det blir en en fin förtjänst på 35' . OBSERVERA att 65kkr är ditt inköpspris och jag tror inte att dom som säljer grejorna till dig säljer med förlust :)

NÄ. oligopol är vad det är SKAFFA en separat rörkrökare och köp sakerna själv, ELLER konfrontera den som givit dig offert med priserna. HAN lär bli SUR så det förslår. MEN det skulle jag gärna ta om jag först har fixat en annan installatör :)

 
Skrivet av: admin
« skrivet: 14 oktober 2004, 00:15:11 »

Saxat från värmepump.biz:

Citera
CTC ECO AIR 7,9KW
Luft Vatten
34 400,00 kr

ECOEL 1800
23 500,00 kr


Summa ca 58 000 kr.

Övriga arbeten borde du till stora delar kunna göra själv.

Lej en vvs-kille att koppla in det hela, ge honom ett par, tre dar på sig, det kostar inte 40 000....

Fast det är klart, vill man köpa hela "kitet" så kanske det går loss på närmare 100 000 kr.

Skrivet av: svenne
« skrivet: 13 oktober 2004, 21:21:18 »

I maj installerade jag min anläggnig, se nedan för 75000 inkl borttagning av tank och gammal panna, Dock var det en eco air 5,9. Hittils är jag helnöjd :)
Skrivet av: Pumpen
« skrivet: 13 oktober 2004, 21:07:27 »

Geografiskt bor jag i Hallsberg! Några mil söder om Örebro
Hur kan en Luft/Vatten pump funka där?

Vi får inte ansluta Jordvärme! Detta beroende på att inget få vara under Jordytan!

Pris: verkar som´den leverantör jag frågade föreslog en EcoEL + EcoAir 7.9 för ca 100 000, skulle då ta ut tank och panna.
Samma leverantör hade en Diplomat 10 med Thermia Aer för ungefär samma pengar.
Spontant tycker jag att han tog i lite i överkant eller? Vad borde kalaset gå på?

Att det är vatten i CTC som går ut i utedelen, är det någon nackdel?  (I övrigt verkar flera gilla CTC konceptet.)

Har de lika verkningsgrad?

Tacksam för ytterligare vägledning

Skrivet av: FredrikO
« skrivet: 13 oktober 2004, 20:37:36 »

Det är en av finesserna med just den höga EcoElen, dvs att du kan ha allt i en maskin för bergvärme. Nedanför tanken finns det utrymme att sätta in en kylmodul (kompressor). Man behöver inte ens bestämma sig för vilken storlek man ska ha på kompressorn från början utan kopplar in det som behövs när man väl bestämmer sig.

Där har faktiskt CTC lyckats med "Plug-and-Play"-konceptet till fulländning.  ;)
Skrivet av: Spanarn
« skrivet: 13 oktober 2004, 19:51:19 »

Skiljer det mycket i pris mellan alternativ 1 och 2?
Kör du på alternativ2 så har du elpanna, varmvattenberedare och värmepump innbyggt i samma modul (Diplomaten). Sen är det fritt att välja värmekällan i form av berg eller luft (Thermia Aer) när väl beslutet kommer.
Jag kör själv en Diplomat8 med en Thermia Aer3 och är väldigt nöjd med systemet.
Skrivet av: FredrikO
« skrivet: 13 oktober 2004, 17:31:26 »

För den situation du beskriver är alternativ 1 idealiskt. Ingen annan elpanna (EcoEl) är lika väl anpassad för att enkelt kunna kopplas ihop med antingen luft/vatten pump eller bergvärmepump.

Har en kompis som precis skaffat en EcoEl just för att han inte kunnat välja mellan bergvärme eller luft/vatten ännu.

Just nu funderar han på att skaffa en luft/vatten pump och sedan spara undan pengarna han sparar mot elpannan han har idag. Sedan efter några år kan han finanisera borrhål och bergvärmepump utan banklån.

Jag vet inte hur han får ihop kalkylen  ;)
Skrivet av: Fille
« skrivet: 13 oktober 2004, 07:23:20 »

CTC:n slår av vid -10 gr.
Skrivet av: admin
« skrivet: 12 oktober 2004, 23:25:41 »

Jag skulle nog ha satsat på alternativ 1.

Bor du i landets södra delar kan du nog t.o.m. satsa på eco air med en gång, det skiljer inte mycket i besparing över året om du inte bor där det blir kallare än -12 (?) grader under längre perioder.

(?) betyder att jag inte vet vid vilken temp eco air slår av p.g.a. kylan...

Det går naturligtvis lika bra med ett annat fabrikat, låt framför allt pris och/eller referenser avgöra ditt val.

Hur stor skillnad ger kalkylerna för dig om du jämför en luft/vatten och en berg-värmepump?
Skrivet av: tuppen
« skrivet: 12 oktober 2004, 22:24:47 »

jordvärme?
Nibe Fighter 2010 + vvm240
Skrivet av: Pumpen
« skrivet: 12 oktober 2004, 21:08:31 »

Hej!
Bor i en kommun vilken har skräck för bergvärme, man har rutat in i princip hela tätorten som vattentäcktsområde.
Flera av kommuninvånarna har vunnit i länsrätten men då har kommunen överklagat till miljödomstolen i vilken ett antal ärenden nu finnes.

Då oljepriset skjuter i höjden funderar jag på att försöka finna en bra lösning, pannan är dessutom mer än antik så nåt måste göras NU!

Eftersom jag vill ha bergvärme men som sagt var inte vet om jag får installera så har jag en ide om att göra en "tvåstegsraket".

Byta ut oljeanläggningen mot

1/ CTC ECO EL , jag inväntar miljödomstolens beslut och blir det OK med bergvärme köper jag en bergvärmemodul (kylmodul och borrar ett hål!) annars skaffar jag en CTC ECO Air och kopplar in till Elpannan!

2/ Thermia Diplomat som i inledningsskedet får fungera som en "dyr" elpanna. blir det OK  för bergvärme borrar jag ett håll och ansluter "slangarna" annars komplettrar jag Diplomaten med en Thermia Aer (deras variant av luft-vatten).

Finns det andra kreativa ideer?

Bor  några mil norr om Askersund/ några mil söder om Örebro!

Råd Önskas!

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!