Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Lars52 skrivet 23 juni 2012, 20:18:55

Titel: Sjövärme
Skrivet av: Lars52 skrivet 23 juni 2012, 20:18:55
Hej
 
Tittar på att köpa en fastighet med angränsande vattendrag, det är en bredare å mellan 2 sjöar, rätt bra flöde. Nedströms finns en del forsar men också äldre kraftverk så flödet borde vara ganska bra (kanske iof spelar mindre roll). Vad krävs i form av godkännande, fastigheten har sin gräns i strandkanten. Huset ligger också ca 100meter från vattnet.
Vad kräver kommunen, ansökan och bioetanol i slangen? Hur förankras slangen mot botten, tyngder? Vad gör avståndet till vattnet, ner grävning till frostfritt djup? Får man gräva inom strandskydd? Dimensionering, längd på slang (här kanske flödet ändå spelar roll).
 
Många frågor, vore kul att höra från nån som gjort en likande resa i byråkraternas värld.
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: goransson89 skrivet 23 juni 2012, 23:51:05
Slutar din tomtgräns vid strandkanten så måste du ha tillstånd från ägaren av marken som slangen ska ner i, alltså vattnet.

 :(
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: Lars52 skrivet 24 juni 2012, 07:56:12
Tack, jag anade det också.
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 juni 2012, 09:51:09
Ska du gräva 100 meter till sjön så kan du ju nästan lika gärna gräva ett dike till och hoppa över sjövärmen med allt vad det innebär om inte det är ett stort hus alltså som kräver mer än 400 meter slang.
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: goransson89 skrivet 24 juni 2012, 09:55:47
Men vem äger vattnet då? Det borde ju inte vara några större problem att få tillstånd av markägaren. Dock borde man kanske ha det skriftligt så det inte blir nå problem i framtiden. :)

Sen vet jag inte om man måste ha tillstånd av kommunen, men det borde någon annan kunna svara på här :)
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: sad skrivet 24 juni 2012, 11:37:39
Nu vet jag inte hur varmt vattnet är i din å, men strömmande vatten är ofta väldigt kallt på vintern, inte lika varmt som i botten på en sjö. Säger som smurfen, det låter lättare att bara köra jordvärme...
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: Lars52 skrivet 24 juni 2012, 13:21:52
Bra synpunkter, någon som har en uppfattning om kostnader för tex nerläggning av 400 m slang vs borra 140meter, saken är den att jag behöver borra för driksvatten så maskinen kommer stå där i alla fall och jag funderar på marginal kostnaden.
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 juni 2012, 13:32:01
Varför inte gräva en brunn när du ändå har maskin där för jordvärmen ? Är det nån som gräver brunnar i dag ?
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: Lars52 skrivet 24 juni 2012, 14:26:15
Vet ej, har alltid trott grävda brunnar hade sämre kvalitet på vattnet. Borrad känns säkert, kanske jag har helt fel?
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 juni 2012, 14:32:08
Man hör ofta om dåligt vatten i borrade brunnar också. Tror det går lika bra att gräva om man får tag i nån som går med slagruta.
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: Lars52 skrivet 24 juni 2012, 20:48:58
Intressant det du säger om slagruta, en liten annekdot. Min far (nu 91) har aldrig trott på sånt dravel som han kallade det, men hade en god vän som gjorde. Vännen tog klykan och visade var det fanns vatten, ok sa farsan, då får jag prova. Inget hände förrän vännen tog honom på axeln då började pinnen hoppa. Förklara det den som kan. :)
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: cougar skrivet 25 juni 2012, 07:10:02
Jag skulle nog satsa på berg eller jordvärme, strömmande vatten blir ofta underkylt på vintern och du får väldigt dålig effekt på värmepumpen när den behövs som bäst
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: Lars52 skrivet 25 juni 2012, 16:28:49
Var inne och kollade på SGU kartor och såg att området rubriserades som Grundvatten täckt och också grustäckt med skyddsvärden, kollade på brunnskartan och såg att hål borrade 500 meter bort i likande "geologiskt" område hade 25 meter till berg. Talar för jordvärme misstänker jag.
 
Jag skulle nog satsa på berg eller jordvärme, strömmande vatten blir ofta underkylt på vintern och du får väldigt dålig effekt på värmepumpen när den behövs som bäst
Tycker å andra sidan att strömmande vatten borde ge en utmärkt värmeväxling mellan vatten och slang emedan en sjöbotten förlagd slang skulle skapa en nedklylning av bottenvatten lokalt runt slangen, inte över tid men under en körning.
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: cougar skrivet 25 juni 2012, 18:14:38

 Tycker å andra sidan att strömmande vatten borde ge en utmärkt värmeväxling mellan vatten och slang emedan en sjöbotten förlagd slang skulle skapa en nedklylning av bottenvatten lokalt runt slangen, inte över tid men under en körning.
Det blir en utmärkt värmeväxling, men det har man inte så stor nytta av om vattnet ändå ligger på -2 °C.
på sjöbotten ligger tempen på ca +4 °C, och värmeväxlingen på sjöbotten är fullt tillräcklig.
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: karlmb skrivet 26 juni 2012, 07:25:35
För att svara på detta behöver man veta både flöde o temperatur.
Det är ju ingen liten bäck vad jag förstått, och om det inte är flera hundra meter till sjän uppströms kan det vara en mkt bra värmekälla.
Tror knappast det är -2 i en bred å som inte bottenfryser.
Om det är säg +-0 och stort flöde borde man kunna plocka ut stora effekter med en enkel metallvärmeväxlare.
Att springa iväg o gräva ner jordvärme bara för att man inte vet läget låter rätt förhastat minst sagt.
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 juni 2012, 09:00:42
Men har man 100 meter till vattnet och gräver med en bred skopa har man grävt en halv jordslinga endast på transportsträckan till vattnet.
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: Lars52 skrivet 28 juni 2012, 10:12:55
För att svara på detta behöver man veta både flöde o temperatur.
Det är ju ingen liten bäck vad jag förstått, och om det inte är flera hundra meter till sjän uppströms kan det vara en mkt bra värmekälla.
Tror knappast det är -2 i en bred å som inte bottenfryser.
Om det är säg +-0 och stort flöde borde man kunna plocka ut stora effekter med en enkel metallvärmeväxlare.
Att springa iväg o gräva ner jordvärme bara för att man inte vet läget låter rätt förhastat minst sagt.
Hej, försöka ge lite input till din fråga, flödet nu, jag har inge historik ligger nog 1-2 m3/s. Temperaturen, bra fråga men som du säger förmodligen inte underkylt, men endast som en gissning. Historiskt har man haft en del vatten kraft i samma föde nedströmms.
Om jag förstår dej rätt så ser du mer ett nedsänkt rörpaket än en plastslang?
 
Dock har synpunkterna om att lägg jordvärme en viss bäring, avståndet är kanske inte 100 meter riktigt men förmodligen lättar att få gräv tillstånd längre från vattnet med tanke på strandskydds regler, biotoper och allt vad dom tror kan finnas där. Skall förmodligen ändå gräva för infiltration. Det lutar alltså starkt mot jordvärme.
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: karlmb skrivet 28 juni 2012, 12:54:32
Kommunens inställning till kb i ytvattnet kan du ju lätt ta reda på.
Grävning till stranden kan du ju samordna med avloppsgrävningen, lika gärna som en jordvärmegrävning.
Jag tror du har rejält med lätttillgänglig energi i den där ån.
Ska du igång i år? Annars kan du ju enkelt logga tempen i ån (på botten) under kommande vinter.
Titel: SV: Sjövärme
Skrivet av: Lars52 skrivet 30 juni 2012, 17:25:31
Hej,
 
Tack för alla synpunkter. Skall ta ett snack med en grävare när jag pratat med kommunen. Huset är inte köpt ännu så vi får se.