Ämne: Vp larm vid sträng kyla.

[Norrbotten]

Vem kan hjälpa mig ?
Jag har en Thermia villa 90 som har fått för sig att stanna när utetempen sjunker under ca -23. Är det varmare så går den klockrent. Det står vp larm i displayen och den går att återställa på pressostaten högtryck,sedan går den ca ett dygn. Jag har pumpen stående i garaget med kulvert till bostadshuset. Jag har tre cirkpumpar på varma sidan, en i värmepumen, en i huset på framledningssidan och en på retursidan på kulverten. Alla dessa pumpar går på läge 3. Jag har kollat och rengjort silen på returledningen. Jag är misstänkt på att det har något med varmvatten tillverkningen att göra. Det är lite svårt att kolla för oftast stannar den på natten.   

[Rickard]

Är det första vintern?

I så fall tror jag på följande scenario.

När det blir så kallt ute så går tillskott förmodligen, oavsett detta så har du kontinuerlig drift på kompressorn och hög framledningstemp.

När värmepumpen upptäcker att tappvarmvattnet blivit för kall så går den över till vv-värmning, den trycker nu upp tempen till sin maximala förmåga, när den kommer till driftspressostatens brytpunkt så växlar den över till värmning av radiatorsystemet igen, nu går varmt vatten ut från beredarens mantel till radiatorsystemet och det är nu din värmepump stannar.

Kolla först så att du inte har en massa strypande termostater på dina radiatorer/golvvärmeslingor, i ett värmepumpssystem måste man eftersträva så fria flöden som möjligt, detta för att inte drabbas av för höga framledningstemperaturer, med stopp av värmepumpen som följd.

Om du har låg deltaT över varma sidans värmeväxlare kan det vara orsaken, kolla det, är deltaT mindre än 6 grader, sänk hastigheten på cirkpumparna i kulvert och värmepump till läge 2. (avläs värdena när värmepumpen gått mot radiatorsystemet i minst 15-20 minuter)

Avläs deltaT igen, om den fortfarande är mindre än 6 grader, sänk till läge 1.

Om/när deltaT ligger på mer än 6 grader och problemet fortfarande uppträder så är det förmodligen nåt fel på värmepumpen.

Det troligaste felet i så fall är att driftspressostaten bryter för sent, och att HT-pressostaten istället löser ut.
Eller att HT-pressostaten bryter för tidigt.
Detta kan installatören testa genom att ersätta den fabriksmonterade driftspressostaten med en ny provisorisk som han sätter på serviceuttaget till köldmediekretsen.

[Bertil]

Hmmm klurigt... står det "bara" larm vp??

På din sista menyrad ska det växla och ge dig orsaken till larmet, det kan va intressant att veta. Men det står säkert
Larm HP
VP Larm
Men den menyn visar olika saker sÃ¥ du fÃ¥r titta en stund 

Gör en koll kör pumpen minst 20 minuter, du kan öka minusminuterna pÃ¥ integralen sÃ¥ den inte stannar!!  det är bara att "stÃ¥ pÃ¥ integralsiffrorna" och köra med pilen!!

Ge oss tempskillnaden på kalla o varma sidan vid drift.

SÃ¥ här skriver Thermia i sin driftsintr, men det vet du nog 
Vid larm HP:

Luft i värmesystemet
Igensatt smutssil
Dåligt öppnade termsotatventiler/golvslingetermostater.
Värmebärarpumpen har stannat eller går med för låg hastighet.
Överfyllt kylsystem.
torkfiltret igensatt

Dom två sista behöver du service för att fixa.
MEN dom övre påverkar flödet (tempskillnaden på varma sidan blir onormalt hög)

Vid för hög returtemp ska den återstarta själv, då står det Hög Retur i den sista menyn.
Sen skrev Rickard om flera andra orsaker också.

Lite att bita i!

[Norrbotten]

Tack för era svar 

Till Rickard:
Det är andra vintern som detta händer. Det var då vi satte en extra cirkpump på returen och då började fungera. Men som sagt nu har det hänt igen.
Jag har varit hem nu på lunchen och kollat delta T. Den är på 4 grader. Jag har sänkt hastigheten på pumparna så jag får se vad som hänt till i kväll.

Till Bertil: Det står bara "Larm Vp" i displayen. Jag kanske skulle tillägga att värmepumpen har tillverkningsår 1992, men har bara varit i drift sedan 2003. Nu när jag kollade tempen så var det framledning 42 grader och retur 38 grader.

[Bertil]

Ok en lite äldre styrdator..
Extra cirkpumpar tycker jag inte om  var det nÃ¥n inst som kom med det tipset och isÃ¥fall varför. var flödet för dÃ¥ligt (hög tempdiff) 

[Norrbotten]

Jepp! Det var min dåvarande installatör som satte in pumpen, han tyckte det var för dåligt flöde genom kulverten. P.s Den installatören jag anlitade finns inte kvar i branchen mer.

[Bertil]

testa med  Delta T kring 6 grader. Bryter den fortsatt dÃ¥ är det nÃ¥t annat vi nämt!
Hoppas det fixar sig!

[Norrbotten]

Jag sänkt hastigheten på cirkpumparna från läge 3 till läge 1. Nu har jag ett delta T på 6 grader. Nu är det bara -6 grader ute så jag får vänta och se när det blir kallare om den bryter. Tack för er hjälp så länge. 

[Norrbotten]

Nu har vp gått ett par dagar utan driftsstopp , men nu jag har ett delta-t på 9 grader, kan jag köra så eller skall jag försöka få ner det till 6 grader

[Rickard]

Du har förmodligen ett litet injusteringsfel på drifts eller HP-pressostaten som gör att de två ligger för tight, när du kör med högre deltT så bryter driftspressostaten som den ska, innnan HP-pressostaten bryter.

Om du inte vill kosta på en felsökning/åtgärd på din VP så kan du fortsätta köra på detta sätt tillsvidare, skulle problemen återkomma får du nog ändå "lufta lädret". (Plånboken fram)

Du kan ju prova höja cirkpumpen, den externa, med ett snäpp, för att se om det funkar även med den inställningen.

9 grder deltaT är inga problem, tillverkarna brukar rekommendera ca 10 grader... vi brukar rekomendera 5-8 grader, vem som har mer rätt vet inte jag, till det behövs labprover.

[Janne El-Energi]

>Vill visa ett liknande fenomen. <


När jag nu går över till Min Speciella uppvärming till pool via slinga i Ack tank. Så lurar jag atutomatiken att den kör mot radvärme men dern kopplar in VVL med växelventil. Detta pga programmet vill ha värmeväxlare sep i serie med rad krets för pool uppvärmn. Detsom då händer är att VP går upp till Kompressor max temp och svarar "Dropp" och stannar. Det gör inget pga den stannar och står still i 6-14 min och startar själv igen.

Jag tror att som Ni besriver går VP upp til max vid VV laddning och sen larmar det.
Detta sker ej var gång pga Hysteres.

Så sätt ner om max VV temp några grader (exv 2-3 ), så tror jag du blir av med den defekten. Du märker ej på kapacitet på VV att du minskat lite temp.

Prova sen med Richard s metod ändra pressostaterna.

Hjälper ej detta så ring service.

[Norrbotten]

Jag har max temp nu på vv på 48 grader, jag sänker till 46 grader. Nu skall det väl inte bli någon sträng kyla mer på ett tag så jag kör på så länge.

[Bertil]

Undrar om ni pratar om samma temp?

Så sätt ner om max VV temp några grader (exv 2-3 ), så tror jag du blir av med den defekten. Du märker ej på kapacitet på VV att du minskat lite temp.

Maxtempen går inte ändra, inte på min 5 år gamla iallafall, den stoppar på driftpressosten och det går inte justera.

Jag har max temp nu på vv på 48 grader, jag sänker till 46 grader.

Är inte det här max tillåten returtemp?? den ska inte va aktiv vid vv laddning, men faktiskt på min var det ett fel i styren så den stannade efter varje vv laddning. Men den återstartade själv, varje gång efter ca 5 min!
Det var därför ja frågade vad den larmade för i displayen första gången!

Iofs kan det va maxreturtemp som krånglar för dig.. den ska ställas in så här
Max tillåten framledning - tempskillnad på stig o retur = max tillåten returtemp..

[Norrbotten]

Du har helt rätt Bertil. Jag skulle ställa ner vv tempen i går kväll,men hittade inte hur man gjorde Om jag förstått dig rätt så blir det om jag har t.ex max framledning 52 grader och delta-t på 9 grader så blir max retur 43 grader ? Det stod endast "Larm Vp" i displayen när den stoppade, då fick jag återställa den på pressostaten hp. Min pump återstartar inte av sig själv, oftast blir jag väckt av min sambo när hon säger "det är kallt här inne, nu har väl pumpjäven stannat igen"

[Bertil]

Undrar hur din styr "ser ut" är det en display? Eller har du potentiometrar på baksidan av kretskortet!? Dom ska va märkta vv temp (startempen) kurva 8värmekurvan) min tem (används bara om man har golvvärme) max temp (bör stå på ca 55) max retur( justeras enl 55- delta t )
Om det är det senare ska nog start av vv gå justera på en av dom. Jag läser iofs på 5 år gammal instruktion för Villa Bas.
Där går också max framledning ställa in, det kan va mycket bra att ha den på tex 55 eller strax under..
Men har du för dåligt flöde då kommer framledningtempen att stiga onödigt mycket.

Så här skrev Thermia för 5 år sen..
Citat:
Skulle temperaturskillnaden mellan stig och retur vara mera än 7-8 grader genom värmesystemet då bör cirkulationen ses över ( ökas egen kommentar) Pumpen ska vara i drift när man kollar tempskillnaden, bra om den går i minst 15 minuter.
det kan du ordna genom att tillfälligt  höja värmekurvan.

Men det är svårt att veta vad det kan bero på, försök utesluta den här typen av felkällor. Men det lutar åt att det är nåt annat fel tex att nån pressostat antingen drifts eller högtrycks-pressostaten inte funkar som den ska.
Men slår den bara av ibland kan det va bra att kolla lite själv innan man tar dit servicefolk.
Hoppas det fixar sig!

[Norrbotten]

Det är en display till styren. Jag hittar bara vv temp för start inte stopp. Jag kan ställa in max framledning också på styren. Jag hade i går ett delta-t på 7grader (- 13 ute temp).

Jag gjorde en ny upptäckt i går också Det verkar som om jag har luft i Kb slingan (500m ytjord) , det har plötsligt gått efter halva expkärlet med vätska. Installatören som fyllde upp slingan körde med en dränkpump och stort plastkärl, men den fick bara gå en natt han sa att det räckte. Nu kör jag med säkerhetsventilen på kärlet öppen hela tiden så kanske det går ut lite luft. 

[Bertil]

helt rätt, bara vv start går justera. VV stopp är alltid maxtemp den stoppas av reglepressostaten (drifts- pressostaten).
7 grader är perfekt!
Det kan ta lång tid att få bort all luft, flera månader... Du ser om det är luft om tempskillnaden på kalla sidan ökar, den bör ligga kring 3 grader. ökar den kraftigt då är det luft eller smuts i silen.
Men med luft (för dÃ¥lig cirkulation)  brukar LÃ¥gtryckspressosten lösa.

jag är liite nyfiken, kan du kolla vad pumpen heter  modellbeteckning mm.

[Norrbotten]

Det har hänt två gånger att den löst på lågtryck. Det jag minns nu är att pumpen heter är Thermia villa 90  -95 års modell, jag sitter på jobbet nu. Säger det dig något ?

[Janne El-Energi]

Jag gjorde en ny upptäckt i går också Det verkar som om jag har luft i Kb slingan (500m ytjord) , det har plötsligt gått efter halva expkärlet med vätska. Installatören som fyllde upp slingan körde med en dränkpump och stort plastkärl, men den fick bara gå en natt han sa att det räckte. Nu kör jag med säkerhetsventilen på kärlet öppen hela tiden så kanske det går ut lite luft. 

Har Ni inte autm avluftare som tar bort luften. Säkerhetsventilen funktion ´kull kastar man ju om man anv den som avluftningventil.

[Rickard]

Jag gjorde en ny upptäckt i gÃ¥r ocksÃ¥ Det verkar som om jag har luft i Kb slingan (500m ytjord) , det har plötsligt gÃ¥tt efter halva expkärlet med vätska. Installatören som fyllde upp slingan körde med en dränkpump och stort plastkärl, men den fick bara gÃ¥ en natt han sa att det räckte. Nu kör jag med säkerhetsventilen pÃ¥ kärlet öppen hela tiden sÃ¥ kanske det gÃ¥r ut lite luft. 

Har Ni inte autm avluftare som tar bort luften. Säkerhetsventilen funktion ´kull kastar man ju om man anv den som avluftningventil.

På vilket sätt skulle det kullkasta dess funktion?

Så länge expansionskärlet sitter på högsta punkten har det ingen betydelse.

[Janne El-Energi]

Orsaken bakom att ha säkerhetsventil vill jag ha förklarad.

Har man den alltid öppen kan resultatet bli att man tar in luft istället för att bli av med den.

Kan ni förklara er teori.

Autm avluftare har ett vattenlås som gör det möjligt att luft går ut men ej in.
Vätskan i ens rörlening vill man heller ej ska gå ut. Så den har autm stängn med flottör.

[vvp]

Orsaken bakom att ha säkerhetsventil vill jag ha förklarad.

Har man den alltid öppen kan resultatet bli att man tar in luft istället för att bli av med den.

Kan ni förklara er teori.

Autm avluftare har ett vattenlås som gör det möjligt att luft går ut men ej in.
Vätskan i ens rörlening villman heller ej ska gå ut. Så den har autm stängn med flottör.

har du ett flöde som överstiger 5-10meter/sekund dvs ca 18-36m3/time i en pem 40 slang då finns det risk att flödet drar med sej luft in i sytemet man har haft samma problem insugena på vatten kraftvekena när flödet överstiger 10m/s då vill gärna luften följa med.men jag tror han ligger på den säkra sidan mvh vvp

[utopiazz]

Se bara till att nivån inte sjunker för lågt i nivåkärlet.

Säkerhetsventilen behövs egentligen bara om det är övertryck i kollektorn.
Det som skulle tala emot att ha säkerhetsventilen öppen är ev. avdunstning av spriten i kollektorn.
Inget problem en kortare period men man ska vara rädd om spriten. Det är ju nästan snudd pÃ¥ spritmissbruk  att lÃ¥ta den dunsta bort!

/Johan

[Norrbotten]

Mina delta-t är nu i kväll vb sidan 7 grader och på kb sidan 3,6 grader. Det ligger väl ganska bra eller?

Vad det beträffar spriten så håller jag koll på nivån morgon och kväll. Kärlet sitter på högsta punkten så jag tycker inte det skall kunna ta in luft så länge det finns sprit i det.

Vad det beträffar automatluftare så är jag lite negativ till det, jag har haft sådan på värmesystemet innan jag satte vp och den fick för sig att börja droppa efter ett par år.

[Janne El-Energi]

Vad det beträffar automatluftare så är jag lite negativ till det, jag har haft sådan på värmesystemet innan jag satte vp och den fick för sig att börja droppa efter ett par år.

Vag gäller läckande avluftare är det enkelt att stänga inbyggda ventilen och sen tar man av toppen och gör rent, lägger tillbaka flottören sätter på ovandelen och öppnar 1/2 varv på toppen, öppnar ventilen. Sen brukar de hålla tätt. Det är oftast skit vid flottören säte.

Praktiskt att ha på hösta punkten ovanför ack tank eller beredaren.

[Bertil]

Jag har kört med säkventilen "lyftad" i flera är, jag missbrukar inte sprit!

Villa 90 ok,

Mina delta-t är nu i kväll vb sidan 7 grader och på kb sidan 3,6 grader. Det ligger väl ganska bra eller?

helt ok...
hoppas det funkar framöver...

[Norrbotten]

Nu tuffar vp på i pannrummet igen tackvare er hjälp Nu kan jag sätta mig i fåtöljen och ta det lungt. Det skall bli spännande och se om det fungerar när kylan kommer igen till nästa vinter.

Jag vill tacka för ett jättebra forum, ni löser säkert problem för många vp användare i detta avlånga land 

[pellep]

har du ett flöde som överstiger 5-10meter/sekund dvs ca 18-36m3/time i en pem 40 slang dÃ¥ finns det risk att flödet drar med sej luft in i sytemet  mvh vvp

Är detta realistiska hastigheter?
Brukar man inte ligga under  1 m/s?