Ämne: Nya tankar om HGW

[Tommy E]

Hej.

Nu har jag haft för mycket tid igen (åkte buss i några timmar).
Jag har sett på min pump att när den tycker att den ska köra HGW så sänker den från 8°C till 6°C, sen kör den på tills att integralen kommit upp till 0, HGW i sig själv blir aldrig färdig. Det är nog bra och så, så länge den kan räkna upp integralen, men vad händer om det är för kallt ute?
Två varianter.
1 Pumpen klarar att hålla integralen still med HGW igång.
2 integralen sjunker tills att el-patronerna behövs.
Som jag förstår det så kommer HGW aldrig att stänga av då (och vi kommer få 6°C +HGW tills det blir varmare ute).
Någon som råkat ut för antingen 1 eller 2? som kan berätta vad som händer. Vi var väldigt nära i Januari, men klarade oss.

[Berka1]

Hej!

1. När vv tempen kommer upp till det inställda värdet stängs hgw:n av, du kan själv ställa in detta värde (jag har 65 gr)
2. Elpatronen går bara in om framledningen ligger lägre än 3 grader eller mer än börvärdet.
Så ligger ute tempen på gränsen till vad vp klarar, så är det ett noll summe spel. För man behöver varmvatten ibland så istället för vv-körning så går allt parallellt till kanske lite bättre cop.

[Tommy E]

Så det finns ett tillfälle då HGW stänger av och återgår till 8 °C?

Jag frågar för jag har inte sett det hända - än... Jag kan se att när vattentempen stiger så ser det ut som om integralen räknas upp fortare (som om den shuntar ut mer värme till radiatorerna) men jag har inte sett HGW texten slockna i displayen och jag har inte sett att återställt till 8 °C under en körning. Jag är ganska säker på att jag har max 60 °C i HGW menyn, ska titta när jag kommer hem i em.

Skickar med en bild från i Januari som visar vad jag tänker på.
Inom fyrkanten är en ganska normal HGW körning.
Den gröna linjen visar framledningstempen mot varmvattnet (HGW framledning, eller vad den nu heter), den ligger på ca 60 °C (förmodat max i HGW-menyn)
Nästa linje under den är topp-givaren i vattentanken, den slutar på 60 °C
Nästa är framledning mot radiatorer, 51 °C
Efter det följer returledningstempen på 45 °C ( 6 °C)
Sen följer Kompressor i drift, integralen och utomhustempen.

Nu var det -25, men säg att det var -35 eller var nu min gräns går, skulle då HGW ha stängt av när vattnet är varmt nog och tagit de 2 sista graderna till radiatorerna, eller hade den fortsatt köra med 6 till våren? Spelar det någon roll att den gör som den gör (vilken väg det nu än är)?

Vad jag förstått med el-patronen (har inte behövt använda den än, annat än till legionella), så ska den gå igång när integralen går ner till -660, sen hjälper den till att jobba upp till -660 igen (eller är det -600?), sen stängs den av och kompressorn får försöka själv igen, så om kompressorn själv inte orkar räkna upp, så kommer pumpen att jobba runt -660 hela tiden, eller?

Mycket frågor och funderingar blir det

[OlaP]

Jo en HGW körning kan faktiskt bli färdig om den får hålla på tillräckligt länge vilket den bara gör om det är tillräckligt kallt ute / framledning BÖR är tillräckligt hög. Upptäckte inte detta före det blev -10 minus ute.
Är dock lite osäker på vilken parameter som bestämmer när den är klar?

På min Vp har jag satt "MAX TEMP" till 62 °C, "TEMP DIFF" 15 °C och "VV TILL RAD" 3 °C Då startar en HGW körning när startgivaren är 62-15-1=46 °C och är klar då topp givaren är 61 grader och startgivaren är 58 grader En sådan HGW körning ser ut att ta ca 80-90 min.
HGW kan alltså stanna innan toppgivaren når "MAX TEMP"!
Har funderingar på om kanske möjligen "VV TILL RAD" och viktade VV tempen kan ha något med HGW klar att göra. Tror (har inte kollat detta än) att viktade temperaturen har varit 59 grader när HGW körningen slutat. Alltså 62-3=59 grader.

För övrigt så brukar det diskuteras att man tappar 2 °C i framledning när HGW kör men det är inte riktigt sant.
Om FL och RL i slutet av en HGW körning är 50 °C och 44 °C så blir FL och RL 51 °C och 43 °C precis efter (några minuter) HGW är klart.
RL är varmare för att den varma returen från VV beredaren/HGW flödet höjer tempen ca 1 grad. Man tappar alltså i någon mening 1 °C på framledningstemperaturen.
Sen är det ju så att eftersom HGW snor 10-20% (?) så orkar inte FL upp till samma temp som när HGW inte är aktivt. Min VP verkar maxa FL runt 50 °C med HGW aktivt och 53-54 °C utan HGW vid -15 °C grader ute.

[Zyberdude]

Har funderingar på om kanske möjligen "VV TILL RAD" och viktade VV tempen kan ha något med HGW klar att göra. Tror (har inte kollat detta än) att viktade temperaturen har varit 59 grader när HGW körningen slutat. Alltså 62-3=59 grader.

VV till RAD har att göra med om både värme och vv behövs nu, så går den över till att göra värme istället för att göra en vv körning, och hoppas därmed höja vv med hgw.

[Tommy E]

Oki, så det går att få den klar
En av de längsta körningar som jag haft var den 14 januari och startade kl 19:30 den gick till ca 22:30 nästan 3 timmar. Men även där så var den klar när integralen nådde 0. Topp-givaren visade 60°C, FL47, RL41, 6.
Värdet topp-givare 60°C återkommer ofta och nu har jag tittat, jag har HGW max 60°C

(Hm och nu segade logg datorn ner sig så att den blev helt oanvändbar.)

Stänger den av HGW när el-tillskottet går in?

[David Rinnan]

den där parametern VV till Rad tror jag aldrig har lyckats bli utred fullt ut.

De som tittat på detta har kommit fram till att det ska vara så att HGW skall shuntas mot radiator i fall värmebehov föreligger i huset och den viktade temperaturen för VV är 3K högre än startvärdet för VV.

Men så är det ju inte. Det kan nog alla med G-maskiner vittna om.

Eftersom Gmaskinerna har variabel cirkulationspump är det väl inte så enkelt att bara utgå från deltat mellan framledning och retur. Kolla thermiqvärdet för cirkulationspumpen och se om det är så att delar av HGW faktiskt shuntas mot värme men att cirkpumpen bibehåller deltat.

[David Rinnan]

du har ju pucklar på framledning VV. Den körs ju inte varje gång. Ibland ligger den still på ca 60 grader.

varför får du ibland så korta och ibland så långa körningar?

[Tommy E]

David.
Om jag förstått det hela rätt så är den översta kurvan framledningen till varmvatten via HGW, när den blir som inom fyrkanten (håller ca 60C) så lyser HGW på pumpen. 60 grader är vad jag har som max HGW temp, så jag har uppfattat det som att det är den högsta temp som skickat till varmvattnet.
När HGW funktionen inte är aktiv så klättrar den upp högre (ingen avkylning?).

Dom långa körningarna har haft HGW aktiv och dom korta har haft den inaktiv.
Jag tittade en annan dag och då har en "normal" körning tagit ca 1 timme och en HGW körning tog även då ca 3 timmar (-25 ute).
Jag kan inte låta bli att undra hur det sett ut om det blivit ändå kallare och den inte orkat räkna upp integralen - hur länge hade den hållt delta T 6C? Vad hade hänt om den behövt el-tillskott, hade den fortsatt med delta T 6 eller gått upp till 8C.
Både OlaP och Berka1 skriver att dom sett att HGW kan bli klar, jag har pratat med Zyberdude och varken han eller jag har sett det hända.
Nej nu blir det möte igen *suck*

[Zyberdude]

Jag har sett att pumpen har börjat en normal vv körning för att någon minut senare helt plötsligt svänger om och gör en värmekörning och aktiverar hgw direkt, eftersom integralen sade att det var dags. Jag kan bara tolka det som att den prioriterar värme framom vv för att hgw ska få arbeta maximalt.

[Tommy E]

Har jag ocksÃ¥ sett flera ggr 

[David Rinnan]

det är ju brutalt mycket längre körning.

[Tommy E]

Det beror lite på hur man räknar. 3h är ju 3ggr längre än 1h, blev nästan arg när jag tänkte på "varmvatten på köpet", men sen kom jag på att jag inte kan räkna så.

Räknar jag så här, så blir det bra istället
Den körde värme i 1 timme, sen stod den still i 10 minuter och körde värme i 1h, stod 10 min och värme i 1h, så av 3:30 så gick den 3h och stod 30 minuter.
När den körde HGW så körde den i 3h konstant, sen stod den i 10 min och slutligen så gick den i 20min (för att komma till 3:30). På 3:30 så gick den 3:20 och stod i 10 min.
Varmvattnet via HGW kostade med andra ord 20 minuters extra drift.
Om det är ekonomiskt eller inte, kan jag inte räkna på. Men vi hade inga varmvatten körningar alls under den riktigt kalla perioden. Det var några tillfällen då den började göra varmvatten, men den gick snabbt över till HGW.
Jag tror att jag generellt är nöjd med HGW funktionen även om jag skulle vilja ändra på några saker, ex att den kan bli "klar", men det kan den tydligen bli - så då vill jag förstå vad det är som bestämmer att den är färdig, så att jag kan justera det.

[David Rinnan]

Ja kanske fungerar det bättre nu. Jag mins trådarna kring G2 där folk stängde av funktionen då dom fick tillskottsel när det var kallt om HGW funktionen var på.

Sedan vet man ju inte hur saker och ting är i verkligheten.

Om man inte har HGW och det är kallt så kanske elpatronen måste i efter en vanlig VV körning på grund av att värmebehovet blivit för stort.

Jag är också positiv till HGW jag bara önskar det vore riktigt enkelt att uppgradera mjukvaran i värmepumpen för jag tror det är en typisk funktion som blir bättre över tid. Och så sitter man där ovetandes med gammal mjukvara.

[Tommy E]

Den här maskinen har faktiskt bara 2 saker som jag stör mig på.
Det ena är att "HGW är en väldigt komplicerad funktion" (eller hur citatet nu var?), så att ingen på Thermia kan/ vill förklara den så att jag kan justera den efter mina förutsättningar och behov. Som sagt jag gillar HGW och den har gjort att jag under vintern hittills har väldigt få varmvatten timmar - sedan slutet av november har jag 13h varmvatten och 952h på pumpen. Men jag vill förstå hur mina saker fungerar

Det andra är hanteringen av legionella körningarna. Förutsättningarna för en legionella bränning är att det ska ha gått 7 dygn eller mer sedan senaste bränningen och det måste vara behov av en varmvattenkörning för att den ska starta, när den väl startar så drar den på full gas (el + kompressor) direkt från start.
Var 7e dag är 7 dygn sedan den körde sist, eller 7 dygn sedan strömmen slogs på. Det betyder att jag i den här cykeln inte kommer få någon legionella körning på ca 3 veckor. Pga att jag mixtrat lite med elen under de senaste 2 veckorna.
Att den kräver att en varmvattenkörning måste starta gör också att om jag skulle sätta in en sån här maskin i mitt (framtida) fritidshus och jag inte är där på säg 2 vintermånader, då får jag ingen legionella bränning alls under den tiden, för HGW ser till att hålla varmvatten tempen över starttemp för varmvattenkörning. Samma sak i huset om det skulle bli 1 månad i ex Filipinerna nästa jul = 1 månad utan legionella bränning.
I mitt tycke hade det varit mkt klokare att kunna ställa in när jag vill att den ska köra, ex på fredagar klockan 16:00, då hade jag dessutom haft tanken full i varmt och gott vatten till bastubadet kl 18:00 då vi förbrukar extra mycket.
Jag har författat ett ganska långt mail och skickat till Thermia där jag beskrivit hur jag skulle vilja att det fungerar istället, men inte hört något av dom än.