Ämne: Hetgastemp R404A

[JimGus]

Hej,

 
Undrar om nÃ¥gon pÃ¥ rak arm kan svara pÃ¥ hur hög  hetgastemperaturen bör vara i ett system fyllt av R404A vid ett kondenseringstryck runt 14,2-14,4Bar?

JimGus

[ORAKLET]

Det brukar ligga ca 15-20K över kondenseringen  alltsÃ¥ 15-20 grader varmare än utgÃ¥ende VB temp kan man säga.
R404A har inte så hög hetgas som exempelvis R407c som ligger runt 35K över kondensering

Vad har du ?

[JimGus]

Tack för svar!

När jag satt Fluken pÃ¥ HG röret hade jag  108°C i hetgas, har nu 98°C  efter att jag börjat fyllt lite.
30°C vid kondensor ut.

Läcksöker med sniffer utan framgÃ¥ng 

[JimGus]

Nästa fråga, är det normalt med 12°C dT över en oljeavskiljare?

[ORAKLET]

108 grader  den mÃ¥ste va tom eller expvent kass.  Bubblar glaset?   

[xxargs]

Nästa fråga, är det normalt med 12°C dT över en oljeavskiljare?

vad har du för evaporatortemperatur (mät precis efter expansionsventilen)?, hur varm är suggasen någon eller ett par dm innan kompressorn??

Detta måste man få reda på om man skall kunna avgöra om hetgasen är rimlig - jobbar det mot en -25 grader kall frysrum så är het hetgas inte orimligt och man valt R404A trots att den har sämsta COP av dagens tillåtna köldmedier - just för att gasen inte hettar sig lika mycket som R22/R407C vid kompression med stor tryckskillnad.

Har oljeskiljaren hunnit blivit genomvarmt när du tog tempen ??

Om man tittar pÃ¥ Joule-Thomson-avkylningen (dvs. hur mycket gasen kyler sig vid tryckfall i en munstycke/förträngning - tex. luft sänker temperaturen bara nÃ¥gon grad frÃ¥n 8 Bar till atmosfärstryck i en tryckluftblÃ¥spistolmunstycke, R404A har större temperaturnedsänkning)  sÃ¥ skulle 12 grader dT motsvara tryckfall av ca 5 bar i oljeseparatorn om kondenstrycket motsvarar 14 Bar övertryck, dvs du har runt 20 bar ur kompressorn...

det kan vara värt, om du har möjlighet, kolla trycket precis efter kompressor för att utesluta en igensatt oljeskiljare.

[JimGus]

Hej xxargs och tack för din hjälp!

Fick lite tid över igår och han mäta det mesta, tyvärr inte efter expansionsventilerna.
Systemet förser 2st frysar -20°C, en kyl 4°C och ett torrförråd 14°C.

Innan fyllning gick kompressorn på 100% och det var endast -1°C i en av frysarna och -14°C i den andra. Efter fyllningen fick jag ned temperaturen i frysarna till normalt och kompressorn går åter igen på 50% men tycker hetgaserna verkar vara väldigt höga, därav min undran.

Hittat en läcka men är nu osäker hur mycket jag ska fylla för att inte kompressorerna ska jobba livet ur sig. Borde inte hetgasen då vara en bra indikator? Om man visste vad hetgasen bör vara såklart.

Om du ser ritningen finns uppmätta temperaturer och tryck där.
Vid tillfället gick en kompressor på 50%.

[cougar]

Du måste kolla så överhettningen är rätt, det är ett ganska tungt jobb i en butik när alla ventiler inte alltid är lätt åtkommliga.
Det är särskilt pyssligt när systemet betjänar både frysar och kylar för då sitter det antagligen sugtrycksregulatorer som sänker sugtrycket på frysarna och då måste man in och mäta trycket på förångarsidan av dom innan man kan justera överhettningen.

Frysar brukar ju frosta hela vägen till kompressorn och då blir inte hetgaserna så varma, så antagligen har du köldmediebrist eller någon expventil som är för mycket strypt.

kolla överhettningen 

[xxargs]

om  man räknar med evaporatortemperatur -30 grader (trycket 1 bar övertryck pÃ¥ sugen indikerar detta), suggasen överhettas till +4 grader efter kyl och svalutrymmena (dvs 34 grader överhettning) och komprimeras till motsvarande kondenstemperatur +32 grader med en kompressor med isentropisk verkningrad 0.7 (och 10% av elenergin avgÃ¥r som kompressorvärme lokalt)  sÃ¥ borde hetgasen hamna runt 87.3 grader C enligt coolpack.

därför är det bra att veta evaporatortemperaturen precis efter expansionventilen då det direkt påverkar hetgastemperaturen, nu hjälpte tryckangivelsen till för att indikera den verkliga evaporatorkoktemperaturen och som här är 10 grader kallare än frysutrymmets -20 grader C. Om den är välfläktad evaporator så indikerar det nog ganska rejäl brist av köldmedie då man nog förväntar sig 2-4 grader under frysutrymmets temperatur gissar jag.

om du med fyllning fÃ¥r ned evaporatortemperaturen till 5 grader (-25 grader) under frysutrymmets temperatur (-20 grader C)  sÃ¥ bör hetgasen hamna kring 79.6 grader C

[cougar]

Nästa fråga, är det normalt med 12°C dT över en oljeavskiljare?

lite tryckfall blir det över oljeavskiljaren, men 12 gr låter mycket.
Kolla så inte returledningen är blockerad, då kan avskiljaren vara fylld med olja

[JimGus]

xxargs, jättetack för ditt svar!

cougar,     ska se till att detta blir undersökt vidare. Är det risk att oljan har tagit skada av för hög hetgastemp (crackat) och satt igen returslangen?

[cougar]

xxargs, jättetack för ditt svar!

cougar,     ska se till att detta blir undersökt vidare. Är det risk att oljan har tagit skada av för hög hetgastemp (crackat) och satt igen returslangen?

Det är inte troligt, det är nog flottören i avskiljaren som lossnat isf eller att det lossnat material från kompressorn och satt igen avskiljaren,vevaxelspån, ventildelar, gängtejp tex.

[xxargs]

 "eller att det lossnat material frÃ¥n kompressorn och satt igen avskiljaren,vevaxelspÃ¥n, ventildelar, gängtejp tex."

Sådant låter ju väldigt uppmuntrande ;-)

---

Om och hur mycket oljan crackat beror på hur hett och framförallt under hur lång tid den har kört i denna situation.

Har du POE eller AB-olja så är dom mindre känsliga för krackning än mineralolja _om_ systemet är fuktfritt - dvs snurrar runt med ca 10 ppm vatten i köldmediet och inte över 50 ppm vatten.

Är köldmediet fuktigare så snabbas sönderfallet av POE-olja vid het drift och oljan blir kemisk sur (har du Ph-papper eller lackmuspapper så bör det vara så mycket fukt i pappret att den kan reagera på ev. syra i oljan om det finns någon).

Nu har jag sett att på andra inlägg att 110 grader C är fortfarande på acceptabla sidan för en del VP-tillverkare och du hade 108 grader C och förmodligen drift under relativt kort tid, så jag tror inte att du behöver oroa dig för oljan.

Oljeskiljaren behöver du däremot titta på då stor temperaturfall indikerar stor tryckfall eftersom temperaturen sjunker så pass mycket (motsvarar ca 5 Bar om man går efter Joule-Thomson-processen vid gasexpansion i munstycke eller porös diffusor) och att kompressorn går onödigt tungt vilket definitivt påverkar COP negativt.

[ace]

Resonemanget runt oljeavskilljaren ser inte korrekt ut...om jag inte missat något
en trycksänkning med 5bar skulle ge en kondenseringstemp långt under vätsketempen...så det stämmer inte!
en vätsketemp på 29 °C och 0K i underkylning ger ett lägsta möjliga tryck på 13bar (e) utan tryckfall.
med normala tryckfall och nån form av delvis kondensering i vätskeledningen krävs gissningsvis minst de uppgivna 15bar i hetgasutloppet.
den reducerade tryckgasöverhettningen måste bero på värmeöverföring i oljeavskiljare och hetgasledning.

[xxargs]

Kan också vara jag som missat något - antog att uppmätta angivna trycket på högtrycksidan var kondenseringstrycket _efter_ oljeseparatorn eftersom det stämde med 30 - 32 grader kondenstemp, och då skulle trycket bli ca 5 bar högre _före_ oljeseparatorn för 12 grader Td om man ser enbart på Joule-Thomson processens avkylning av torr R404A före och efter oljeskiljaren - om gasen är fuktig (innehåller droppar av flytande köldmedie) så gäller förstås inte resonemanget.