Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Jiri
« skrivet: 23 februari 2017, 22:45:26 »

Det beror helt på dina byggnadsförutsättningar vad det gäller behov av energi. Så kanske 70W/m2 ? Lägre med golvvärme 40W/m2 ?
Vet inte, men i verkligheten handlar det om två olika fastigheter, så ha det i minnet. Undrar om jag inte skulle separera det och få till lättskött system.
Jiri
Skrivet av: XD
« skrivet: 23 februari 2017, 21:50:23 »

Med så varierande flöde som du kommer att kunna ha måste du antingen köpa en inverter med bypass, typ Gsi 12, Daikin Evolution, Nibe 1255-12 eller IVT GEO 312C, eller en on/off med arbetstank, typ Diplomat Optimum 12 kW, Nibe 1245-12 kW, IVT Greenline HE C11, Viessmann Vitocal 333 G BWT 331.B10 eller liknande.

För dig är väl borrhålet kanske ett gränsfall, men det beror lite på var huset ligger också.
Har du plats för markvärme?

Nu har jag fått in lite offerter och alla säger att VS2 kan aldrig få högre framtemp än VS1. Jag får alltså backa på den punkten.

Nu till en ny fundering. 2 installatörer utmärkte sig genom att rekommendera en 5-17 kw pump med 250 meter borrhål. Dom sa att det kostade ca 4 extra så det var inget att snåla med och att jag med största sannolikhet behövde det.

Hur många kW/m2 räknar man på ungefär?
Skrivet av: XD
« skrivet: 23 februari 2017, 21:43:57 »

Vad  har du tänkt dig att använda ekonomihuset med högre uppvärmning till(odling av???,Alien) än bostadshus?

Verkstad, garage, förråd, på plan 2 finns gästrum samt en lägenhet.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 januari 2017, 05:31:32 »

Med så varierande flöde som du kommer att kunna ha måste du antingen köpa en inverter med bypass, typ Gsi 12, Daikin Evolution, Nibe 1255-12 eller IVT GEO 312C, eller en on/off med arbetstank, typ Diplomat Optimum 12 kW, Nibe 1245-12 kW, IVT Greenline HE C11, Viessmann Vitocal 333 G BWT 331.B10 eller liknande.

För dig är väl borrhålet kanske ett gränsfall, men det beror lite på var huset ligger också.
Har du plats för markvärme? 
Skrivet av: Jiri
« skrivet: 26 januari 2017, 23:58:00 »

Vad  har du tänkt dig att använda ekonomihuset med högre uppvärmning till(odling av???,Alien) än bostadshus?
Skrivet av: Jiri
« skrivet: 26 januari 2017, 21:05:40 »

Inte så mycket att fundera över :  CTC GSi-12, för min del.
Skrivet av: XD
« skrivet: 26 januari 2017, 20:52:18 »

Nå, nu har ni diskuterat en del i tråden om olika alternativ osv. Jag har tyvärr inte kunnat bidra så mycket pga min totala okunskap i ämnet.

Om du skulle bli tvungen att välja mellan någon av dessa tre maskiner, vilken hade du valt?
Skrivet av: XD
« skrivet: 26 januari 2017, 20:50:22 »

Mmm, det känns ju som att 15 kW är närmare sanningen när det gäller effektbehovet om man räknar 50W/m2, vilket ändå är rätt lågt... Om det inte rör sig om välisolerade hus i skåne.

Frågan är väl hur mycket mer man sparar på att gå upp till en 16 kW värmepump och ett borrhål till.
Investeringskostnaderna kanske ökar med 30 000 kr och jag tror det tar många år att tjäna in den mellanskillnaden.

Vill man ha underhållsvärme på källargolv och olika temperatur i olika hus vid olika tider så är det klart vettigast att sätta in en tank.
Precis som beskrivits tidigare kör man flytande mot tanken med kurvan anpassad för den lokal som har högsta behover av temperatur och sen får man shunta eller köra med termostater på övriga kretsar.

En 15-17 kW on/off kopplad till en 500 liters arbetstank skulle kunna ge 100% effekttäckning (mindre eltillskott) bli billigare och mer robust än en inverter mot en mindre tank.
Problemet är väl möjligen extrakostnaden för det extra borrhålet som en så stor värmepump torde kräva.

Att hålla på att sänka temperaturen i en del av anläggning med "resa" är i mina ögon helt onödigt, om man inte reser bort över stora delar av vintern, det lilla som finns att spara på en tvåveckors semester är i det stora hela småpotatis och inget jag skulle bry mig om att ta hänsyn till vid en projektering av ett värmepumpsystem.
Möjligen kan väl uthyrningsdelen i detta fall bli stående tom, och då kan det ju finnas incitament att kunna sänka tempen där.

Hur lång är kulverten, och hur har du tänkt lösa tappvarmvattenbehovet i ekonomibyggnaden, skall du ha VVC där?

Tack för ditt svar. :)

Kulverten är ca 20 meter och ordentligt isolerad samt att den ligger en bra bit ned i marken.
Det finns två fördragna rör för varmvatten, men kommer antagligen att köra en varmvattenberedare på 150 liter.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 januari 2017, 04:27:04 »

Mmm, det känns ju som att 15 kW är närmare sanningen när det gäller effektbehovet om man räknar 50W/m2, vilket ändå är rätt lågt... Om det inte rör sig om välisolerade hus i skåne.

Frågan är väl hur mycket mer man sparar på att gå upp till en 16 kW värmepump och ett borrhål till.
Investeringskostnaderna kanske ökar med 30 000 kr och jag tror det tar många år att tjäna in den mellanskillnaden.

Vill man ha underhållsvärme på källargolv och olika temperatur i olika hus vid olika tider så är det klart vettigast att sätta in en tank.
Precis som beskrivits tidigare kör man flytande mot tanken med kurvan anpassad för den lokal som har högsta behover av temperatur och sen får man shunta eller köra med termostater på övriga kretsar.

En 15-17 kW on/off kopplad till en 500 liters arbetstank skulle kunna ge 100% effekttäckning (mindre eltillskott) bli billigare och mer robust än en inverter mot en mindre tank.
Problemet är väl möjligen extrakostnaden för det extra borrhålet som en så stor värmepump torde kräva.

Att hålla på att sänka temperaturen i en del av anläggning med "resa" är i mina ögon helt onödigt, om man inte reser bort över stora delar av vintern, det lilla som finns att spara på en tvåveckors semester är i det stora hela småpotatis och inget jag skulle bry mig om att ta hänsyn till vid en projektering av ett värmepumpsystem.
Möjligen kan väl uthyrningsdelen i detta fall bli stående tom, och då kan det ju finnas incitament att kunna sänka tempen där.

Hur lång är kulverten, och hur har du tänkt lösa tappvarmvattenbehovet i ekonomibyggnaden, skall du ha VVC där?
Skrivet av: 944_Driver
« skrivet: 22 januari 2017, 23:30:15 »

Frågan är om 200 m och 12 kW räcker till? Speciellt om det är en installation som kräver lite högre framledningstemperatur och sedan lite förluster i kulverten.

Skåne eller Kiruna är också en relevant fråga?

// Magnus
Skrivet av: ace
« skrivet: 22 januari 2017, 10:27:18 »

Mitt svar ovan.
Styr bostadshusets C-pump med en rumstermostat!
Bara att ställa ner när du inte vill värma bostadshuset
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 21 januari 2017, 22:53:13 »

Borde man inte kunna köra en VP med två shuntgrupper mot en tank?

Min Nibe F1245 kan ju ha flera klimatsystem (upp till 8st) med separata shuntgrupper, och om man låter klimatsystem 1 (utan shunt) bara gå mot en tank och styras mot utetemp passande den av byggnaderna som kräver högst framledning, och sedan ha klimatsystem 2 och 3 för resp byggnad.
Skrivet av: XD
« skrivet: 21 januari 2017, 22:09:51 »

Hej,

Tack för alla svar.

Bostadshuset kommer antagligen kräva högst framledningstemperatur då det inte är tilläggsisolerat. I normala fall kommer det antagligen att fungera, men när vi reser bort måste alltså bostadshuset värmas upp för att kunna hålla temperaturen i ekonomibyggnaden som innehåller en lägenhet. Därav ser jag gärna möjlighet att endast värma upp det ena eller det andra.

En tekniker som var här sa att han uppskattade att huset förbrukade 7 kw och ekonomibyggnaden ca 5 kw.

Så svårt att göra ett val. Pumparna är väl ändå rätt identiska?
Skrivet av: ace
« skrivet: 21 januari 2017, 17:28:57 »

högsta kurvan oshuntad!
en anläggning med så skiftande behov är inte beroende av vad det står på värmepumpen i första hand...utan av kunskapen och förståelsen hos installatören.   
ska det bli bra krävs en flödesoberoende tank som kan ta hand om hela effekten med rimliga gångtider och två sekundära kretsar.
en shuntad (lågtemp) och en direkt från tanken
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 januari 2017, 13:54:37 »

Det försämras inte mycket men det ger inte så högt cop som möjligt men prioriterar man valfrihet så lär det funka utmärkt även om jag inte förstår fördelarna med det men man behöver veta mer om systemet för att kunna ge ett vettigt förslag tex vilket system som kräver högst framledning. Sen kan man undra om en 12 kw vp räcker till för att värma inte allt för väl isolerade 310m2 och ska man shunta 2 system finns inte mycket att vinna på att välja inverter varför inte on/off vp + tank och 2 shuntar på tanken som inte behöver styras av vp.
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 21 januari 2017, 13:37:33 »

TS vill ju ha full valfrihet så då måste man väl shunta båda systemen, om man då kan se till att båda har ungefär samma krav på FL-temp så är det inte så mycket förlorat på att shunta. Man ska ju ändå bara ligga med någon enstaka grads övertemp i tanken så COP kan inte försämras speciellt mycket.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 januari 2017, 13:16:53 »

Cop blir sämre om man shuntar och det ska köpas mera prylar. Finns ingen anledning att shunta 2 system kör flytande mot det med högst framledning och shunta det andra systemet om man vill ha högst cop. Bryr man sig inte om cop eller prioriterar valfriheten mera kan man naturligtvis shunta båda systemen.
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 21 januari 2017, 13:09:22 »

Vad är det som blir dåligt med att shunta 2 system, om båda systemen har låg och ungefär lika FL?
Säger inte att du har fel utan vill lära mig mera.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 januari 2017, 12:57:17 »

Själv tycker jag min ide var riktigt dålig man ska inte shunta båda kretsarna.
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 21 januari 2017, 11:02:27 »

Värmesystemen i båda husen är nya vad jag förstår, om det är tänkt till i förväg så är radiatorsystemet i ekonomibyggnaden väl tilltaget för att vara optimalt för VP-drift så att det borde ha samma FL-behov som golvvärmen i det andra huset. Och då borde Smurfens idé med en arbetstank fungera bra? Då kan VPn få arbeta mot kurva som vanligt, kanske med något för hög kurva eller någon grads övertemp, men det är inte mycket i COP man förlorar på det. I mitt hus skulle en grads övertemp kosta högst 50-100:- per år i förlorad COP.
Och är radiatorsystemet i ekonomibyggnaden för litet så kanske det går att komplettera med fläktkonvektorer eller fler/större radiatorer för att få ner FL-bör där.
Vore det en idé?
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 21 januari 2017, 08:42:59 »

En fundering. Hur skulle det vara med en tank i ekonomibyggnaden, eller det kanske kräver en tank i varje hus? Vp växlar växelvis mellan tankarna enligt behov?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 januari 2017, 07:49:37 »

Att man vill ha så högt cop som möjligt innebär samtidigt att man måste ha så låg framledning som möjligt och det är framledningen som vp jobbar med som räknas. Om ekonomibyggnaden kräver 55 graders framledning och huset endast 35 grader får du cop motsvarande 55 graders framledning. Om man absolut vill kunna välja hur som helst finns ju alltid möjligt att köra en för hög kurva mot tank och sen shunta till båda systemen därifrån men det kommer absolut inte ge högsta cop.
Skrivet av: XD
« skrivet: 20 januari 2017, 22:30:20 »

Hej,

Är ny husägare och ny på forumet.

Jag behöver hjälp med att välja vilken bergvärmepump jag skall välja. Här kommer lite att ta hänsyn till:

  • Byggt 1955, ej tilläggsisolerat
  • 100 kvm boyta, 60 kvm biyta som skall värmas med golvvärme (nyinstallation)
  • Nya radiatorer i hela huset

Ekonomibyggnad:
  • Ca 150 kvm varav 50% skall kunna värmas upp till 21 grader och resten till ca 15 grader
  • Värms via nya vattenradiatorer (kulvert mellan husen)
  • Ekonomibyggnaden är tilläggsisolerad i förra året

Jag vill kunna värme eller inte värma båda husen helt oberoende varandra. T ex fick jag offert på CTC men där kunde ekonomihuset aldrig få högre framledningstemperatur än bostadshuset. Detta känns som en stor nackdel. Jag vill kunna styra framledningstemperatur oberoende av varandra.

Jag vill kunna ställa in oberoende av varandra temperaturer i källaren (golvvärmen), bostadshuset och ekonomibyggnaden.

Jag vill också ha så hög SCOP som möjligt.

Borrhålet kommer att bli 200 meter. Räcker det?

Pris inkl. borrning och installation osv är likvärdig så tänk bara rent tekniskt nu!  tummenupp

Det står mellan följande:
IVT Geo 312C
Thermia Diplomat Inverter
CTC GSi-12

Tacksam för all input i ämnet!

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!